Странно, что никто не предложил Западу заявку 2бк.
Издебский предлагает секвенцию 1б-1п-2б-2бк использовать как вопрос о синглете (с ответами 3т/ч=сингл треф/червей, 3б=сингл пик, 3п=трёшка пик, 3бк=без синглетов и триплета пик).

Но даже если нет никаких договорённостей, то просто из общих соображений заявка сработает как операционный форсинг.
После торговли 1б-1п-2б Восток показал бубновый неравномер, без фита и без усилений. Западу тем не менее неймётся, он чего-то ищет. Если у Востока есть какие-то усиления (в пределах уже продемонстрированного минимума), то надо их показать, не зря же партнёр чего-то ищет. В первую очередь показать триплет пик, если он есть. Если же у Востока нет ничего, минимум минимума (бес попутал, зря открылся), то ему выгоднее с 2бк стечь в безопасные 3б.
Так что даже если партнёр поймёт 2бк как натуральный инвит, то бросить их он не должен.

исходя из рассуждений фит черве на 44 с силой фг+ найти не получится)
уже ж все подробно расписали, 2ч не нат, форсирует на круг, алтернативу этой завке сложно придумать.

исходя из рассуждений фит черве на 44 с силой фг+ найти не получится)

Всё получится, надо просто с 5-кой пик и 4-кой червей отвечать 1ч, а не 1п :)

Это потому, что ты не привык исследовать гейм. В твоем подходе в односторонней торговле все просто: есть геймовый баланс, есть мажорный фит - играем 4М, нет - "3БК дадут приличную запись"(с). Ты готов без сожаления раскидываться пространством прыжками, потому что у тебя мало информации, которой надо обменяться.

Этот подход неплохо работает в большинстве случаев (с потолка - 75% сдач с односторонней торговлей, которых и так-то не очень много), но он очевидным образом ограничен и ограничивает результаты, которых ты можешь достигнуть.

Если же в твоем поле зрения находятся не только 3БК, но мажорные геймы на 5-2 или 4-3 и минорные геймы на восьмикартных фитах, то тебе жизненно необходимо иметь возможность выяснить, какой из них предпочтительней ниже уровня 3БК. В таком случае тратить целый уровень (из трех имеющихся) только на то, чтобы заявить о своем желании играть гейм - непозволительная роскошь.

Так я и думал, рассуждения о сферическом коне в вакууме. В таком случае большинство ответов - ни о чём. To sum up - в системе нужно иметь форсирующую заявку на втором уровне. Ну и сколько ответов собрала бы тема, сформулированная таким образом?

а еще лучше начать с 2тр, тогда сфитовать вообще все получиться, и даже трефу на 32)
метод, кстати, называется "афганский канапе", применять с осторожностью, не более 2х раз за турнир.

Это сообщение отредактировал Bellerophont - 17/10/2013, 10:20

Люди, давайте отделять мух от котлет

Человек спросил, какую заявку правильно сделать в авторассадке. Вместо этого обсуждается тема, какой должна быть договоренность. Она, безусловно, очень интересна, я, как всегда, с удовольствием перечитал очередной пост Толи Радохлеба о натуральной системе и, опять-таки как всегда, вынес из него полезнюу инфу. Но, к сожалению, автору темы она не помогает ни на грош. Ибо любая договоренность (даже плохая) лучше, чем никакая - но в авторассадке этих самых договоренностей просто нет. С другой стороны с любым, даже самым нашим любимым партнером, вы периодически будете натыкаться на руки, которые имеющийся у вас спектр договоренностей описать не в состоянии. Да, возможно, вы потом договоритесь о чем-то (а возможно и нет), но делать-то что-то надо здесь и сейчас. А вопрос исходной темы, собственно, в том - как к таким ситуациям подходить? Вот на этом примере и попробуем.

Итак, после секвенции 1б-1п-2б фактически все наши договоренности сводятся к незамысловатому "новая масть форсирует, БК и повтор своей не форсирует даже прыжком". Отсюда первая мысль - заявка 3п, сделанная автором, невозможна и даже не может быть рассмотрена, ибо она эту единственную договоренность нарушает: у нас, безусловно, рука форс-геймовая. Модельная карта для нее - это 10 очков с плотной 6-кой пик. Так что мы должны либо гейм назначить сразу, либо выбрать форсирующую заявку. Возможные геймы: 3БК, 4п, 5б. Ну, 4п мы, разумеется, назначать не будем. 5б разумнее - но все равно странно, у нас рука равномерная и нет явных причин считать, что 5б будут лучше, чем 3БК. Так что из этого спектра оставили 3БК. Достоинства: не обманывает партнера ни в балансе, ни в характере расклада (равномерный). Недостатки: теряем фит 5-3

Теперь форсирующие заявки. Это любая новая масть. Значит, выбор у нас невелик - 2ч и 3т. Достоинства: и та, и другая заявки дадут возможность зафитовать пику 5-3 - партнер с трехой пик скажет 2/3п. Недостатки: в системе эти назначения считаются натуральными. Следовательно, есть риск, что партнер начнет сейчас эту масть фитовать, и нам нужно иметь план, как мы будем выпутываться.

Начнем с 2ч. Партнер может иметь 4-ку червей и с минимумом сказать 3ч, а с максимумом - 4ч. В первом случае мы можем сказать 3БК, намекая что в черве мы играть не хотим - но даже такой вариант смотрится не слишком хорошо, ибо в единственной неназванной масти у нас полноценного стоппера нету. Если же мы услышали 4ч - мы приехали, нам придется играть играть 4ч на 4-3. Мы даже в 5б сейчас не можем поправить - в неравномере с 4-кой червей партнер мог выдать 2б и с 5-картом.

Теперь 3т. Во-первых, сразу отмечаем, что фитование трефы менее вероятно чем фитование червы, ибо у партнера теперь точно нет расклада 54 - с ним он сказал бы 2т, а не 2б. Возможно, что он и с 64 сделал бы то же самое, но в любом случае заявка 4т гарантирует расклад от 64, и мы по крайней мере сможем просто прыгнуть в 5б - фит есть, баланс есть, будем бороться. Мы можем сделать это даже на совсем уж маловероятные 5т, надеясь, что партнер разберется. Другие заявки нас не пугают. Кроме того, заявка 3т имеет еще и скрытое достоинство - весьма вероятно, что нам предстоит таки финишировать в 3БК, а на данный момент мы считаем, что худшая для нас атака - трефовая. Возможно, 3т ее отведут.

Отсюда вывод - в условиях авторассадки заявка 3т ПРАКТИЧНЕЕ и БЕЗОПАСНЕЕ чем 2ч. Она - единственный конкурент заявке 3БК. Вот из них и выбираем.

Ну почему ни на грош? Надеюсь, что автор темы не планирует всю жизнь играть в авторассадке. Да и многие другие, читающие этот форум, возможно, нашли что-то интересное для себя. Обсуждение того, как играть правильно, думаю, полезнее того, как решать конкретную задачу в рамках ущербной системы торговли. По крайней мере, ничему не мешает)

А как насчет явного недостатка - 3т не позволяет выяснить, есть все-таки трефовая задержка или нет?

Если партнер прыгнет в 4:h: на 2:h:, то мы без труда выиграем этот гейм.

Ну почему ни на грош? Надеюсь, что автор темы не планирует всю жизнь играть в авторассадке. Да и многие другие, читающие этот форум, возможно, нашли что-то интересное для себя. Обсуждение того, как играть правильно, думаю, полезнее того, как решать конкретную задачу в рамках ущербной системы торговли. По крайней мере, ничему не мешает)

Хотелось показать, что даже в нечеткой системе и со случайным партнером можно делать хорошие НАТУРАЛЬНЫЕ заявки. Что иногда, можно заявлять 2ч НАТУРАЛЬНО с 3-кой и даже дублетом, даже если партнер уверен, что там 4 карты!

Сейчас смоделировал. Если 2б от 6-ки, то вероятность того, что у партнера 4-ка ч, и он сделает заявки 3ч или 4ч, которые приведут к некоторым проблемам для нас, примерно 10 процентов. Если 2б от 5-ки, то побольше, но все равно еще довольно мала...

Это сообщение отредактировал Tykan - 17/10/2013, 12:16