Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Командники, парники, индивидуалы Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/11/2008, 11:35,  Bulldozer 
Не очень понимаю, почему так много командных турниров в ущерб парным и особенно индивидуалам. Вообще не понимаю смысла командного турнира, если только это не соревнование между _принципиально_ различными наборами 4-6 игроков: из разных федераций или клубов (и когда нельзя совершенно свободно переходить из команды в команду между турнирами).
В качестве абсурдного примера приведу вымышленный шахматный матч между 100 игроками, фамилия которых начинается с буквы А со 100 игроками, фамилия которых начинается с буквы Б. Глуповатый матч с точки зрения его цели и объёма полученных результатов, не правда ли?

После изобретения парных турниров стало возможным сравнение результатов между парами, а не только между командами. Это - великое благо. Поскольку участников парного турнира примерно в 2-3 раза больше, чем командного, результаты турнира несут гораздо больше информации.
Предположим, собрались 8 бриджистов. Пришли в клуб поиграть. Как им лучше это сделать? Они могут разбиться на две команды и сыграть матч. Но для них обычно не является принипиальным, как они разобьются на команды. Или они могут разбиться на пары и сыграть парный турнир. Или даже индивидуал.
Если рассчитать количество информации по Хартли (все участники одинаковой силы), учитывая только занятое в соревновании место, то можно ужаснуться цифрам:
для командника ln[(8/4)!] / ln[2] = 1 бит
для парника ln[(8/2)!] / ln[2] = 4.58 бит
для индивидуала ln[(8/1)!] / ln[2] = 15.3 бит
Огромная разница. Считай, что командник был просто НИ О ЧЁМ. Типа набор бриджистов ABCD сильнее набора бриджистов EFGH...
Индивидуал - дело, конечно, спорное, т.к. из-за сложности торговли настоящая боевая единица в бридже - пара. Но всё равно он должен иметь право на жизнь. И я считаю, даже больше, чем командники.

Резюме. Хочется побольше интересных парников и индивидуалов и поменьше _безликих_ командников. Почему на "индивидуальный чемпионат России" такой жёсткий отбор? Других нормальных индивидуалов вроде нет. Я огорчён.
      » 28/11/2008, 14:45,  Тим 
Бхгет...
      » 28/11/2008, 17:00,  Shabanov 
человек, по определению - коллективное животное, на двух ногах, без перьев
командник - коллективное действо, непредсказуемое и азартное...
в последнее время стало модным включасть в состав команд лучших друзей человека - женщин,что придаёт командным турнирам дополнительную остроту...

бридж - это роббер
разновидности спортивного бриджа специфичны, торговля, розыгрышь, вист и психологические аспекты извращены до... особенно в парниках на макс...

      » 28/11/2008, 20:22,  дато 
Командных турниров существенно больше именно потому, что командник - это действительно спорт, где почти ничего не зависит от везения, особенно в круговике. Парные турниры на среднее - спорт с элементом азарта :-)), на макс- азарт с элементами спорта...
Обидно, что появляются люди, которые не понимают этого...
Значит, бридж как спорт постепенно умирает, как ни прискорбно...
      » 28/11/2008, 23:08,  ЧекаревД 
мда. куда катится этот мир)
      » 28/11/2008, 23:11,  ЧекаревД 
я предлагаю эту тему открыть также в форуме FIFA, например. Мне вот так надоело смотреть как эта толпа лосей бегает по полю,мнет траву,пинает мячик...Выиграла Сборная того-то...что за фигня. Пусть бьются 1 на 1. А то 10 бегают, а 1 балду пинает..или вообще на скамейке сидит..а поди ж ты...тоже Чемнион))
      » 28/11/2008, 23:25,  Bulldozer 
дато ("28/".$m["ноя"]."/2008," 20:22)
Командных турниров существенно больше именно потому, что командник - это действительно спорт, где почти ничего не зависит от везения, особенно в круговике.

Это утверждение неверно. Математики Вам объяснят.
      » 28/11/2008, 23:37,  grizzly 
Гм... Математики нынче главные специалисты по спорту? Ну, я математик, иехмат окончила. Да и в бридже кое-что понимаю. А утверждение считаю верным :)
      » 28/11/2008, 23:51,  Bulldozer 
ЧекаревД ("28/".$m["ноя"]."/2008," 23:11)
я предлагаю эту тему открыть также в форуме FIFA, например. Мне вот так надоело смотреть как эта толпа лосей бегает по полю,мнет траву,пинает мячик...Выиграла Сборная того-то...что за фигня. Пусть бьются 1 на 1. А то 10 бегают, а 1 балду пинает..или вообще на скамейке сидит..а поди ж ты...тоже Чемнион))

Футбол - это 11/11, а не 1/1. Я же не предлагаю посадить за бриджевый стол вместо четырёх человек двоих.

Контрактный бридж - это просто 2 пары за столом.
Спортивный бридж (не рассматривая пока индивидуалы) - это N раз по 2 пары, чтобы можно было сравнить результаты. Способ комбинации пар за столами определяет тип турнира. У каждого способа есть преимущества и недостатки. У командника недостатки настолько серьёзны, что не стоит приписывать ему роль "истинного" спортивного бриджа.
      » 29/11/2008, 00:02,  Bulldozer 
grizzly ("28/".$m["ноя"]."/2008," 23:37)
Гм... Математики нынче главные специалисты по спорту? Ну, я математик, иехмат окончила. Да и в бридже кое-что понимаю. А утверждение считаю верным smile.gif

А на этом форуме разве есть математики, не являющиеся спортсменами?
В сообщении, на которое я ответил, видимо, подразумевалось, что в командном турнире результат зависит от везения меньше, чем в парном. Вы считаете это утверждение верным? Для определённости будем считать, что каждый бриджист играет одинаковое количество сдач что в команднике, что в парнике. Если нужны какие-то ещё исходные данные, то можно подумать и обговорить. Если никто из математиков не возьмётся за доказательство или опровержение этого утверждения, то я могу попробовать, но только несколько позже. Пока же можно обговорить поточнее условия.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: