Дорогой Пионер, я почему-то думаю, что только тебе пришло в голову поставить вопрос, надо ли Громову с Дубининым играть форсирующий бк и хороша ли эта конвенция. Никто не собирался обсуждать конвенцию, обсуждалась конкретная сдача.

Ты опять смешишь людей. Если бы твой процент был действительно таков, ты выигрывал бы все чемпионаты мира подряд. Ибо сам прекрасно понимаешь, что такого процента на самом деле нет ни у одной пары мира. Ради интереса взял первый же матч турнира Италия-Эстония и посчитал количество неправильных контрактов Бокки-Дюбойна (уверенно выигравших Батлер в том матче)- 3 из 12 разыгрываемых.

То есть этот твой процент - иллюзия, в которую ты сам хотел бы верить.

По поводу же уровня российского бриджа высшего уровня ты все же не совсем туда смотрел. По совокупности достижений последних лет Россия входит в число 6-8 сильнейших стран Европы, уступая Италии, Польше, Норвегии (когда есть в составе Хелгемо-Хелнесс, что бывает не всегда), Швеции и находясь примерно на одном уровне с Францией, Нидерландами, и, возможно, Израилем. Скажем, твоя Германия и рядом не стояла. Средний уровень (клубов) трудно с чем-то сравнивать - нет материала для сравнения. А вот массовости действительно в России нет.

А как у нас дела с тем, что называется "формальной логикой"?

Перевожу с русского на русский что тут написано. Здесь написано, что для данного типа рук у игрока, не использующего форс. БК, практически нет выбора - он почти всегда спасует (и то Хелгемо был иного мнения - хотя, думаю, осознавал, что заявить 1БК которые нф, является акцией). Для игроков, использующих таковой, выбор есть - и мне было интересно, как люди его решают.

При этом для другого типа рук ситуация может меняться с точностью до наоборот. Скажем, с - Кхх ДВ10хххх ххх у игроков, использующих форс БК, теперь выбора нет - 1БК, зтем сайн-офф в бубну. У игроков, не использующий таковой, выбор огромен - правильным может оказаться и пас, и 1БК, и даже форсирующие 2d.

Всем Пионер хорош. Жаль только в бриджевый зал поиграть не заходит. Я, да и многие другие, с удовольствием проиграли бы ему 95% сдач.

Т.е. в теме не было фразы : "игра складывалась для нашей команды тяжело из-за того, что наши несколько раз принимали неправильные решения в неясных ситуациях". ? Кстати что-то Громов с Дубининым не продвинулись далеко на текущем командном чемпионате Европы, и виной тому в частности не могут ли быть некоторые конвенции, которые приводят иногда к принятию неправильных решений в неясных ситуациях? Или ты считаешь, что все конвенции которые они играют - хорошие, просто они - слабые игроки, потому и команда на 21-ом месте? Тоже конечно возможный вариант...
P.S. Место которое пока занимает российская команда мягко говоря невысокое. Причин тому может быть 2 : либо то, что они играют, либо то, как они это играют. Или может быть ещё какой-то вариант?

Это сообщение отредактировал Pioner - 17/08/2006, 16:12

А как у нас дела с тем, что называется "формальной логикой"?

Перевожу с русского на русский что тут написано. Здесь написано, что для данного типа рук у игрока, не использующего форс. БК, практически нет выбора - он почти всегда спасует (и то Хелгемо был иного мнения - хотя, думаю, осознавал, что заявить 1БК которые нф, является акцией). Для игроков, использующих таковой, выбор есть - и мне было интересно, как люди его решают.

При этом для другого типа рук ситуация может меняться с точностью до наоборот. Скажем, с - Кхх ДВ10хххх ххх у игроков, использующих форс БК, теперь выбора нет - 1БК, зтем сайн-офф в бубну. У игроков, не использующий таковой, выбор огромен - правильным может оказаться и пас, и 1БК, и даже форсирующие 2d.

Так я же по-моему и написал, что если открытие "1 в мажоре" не является ФГ, семифорсингом или ещё каким-нибудь особым открытием, то с рукой напротив
Кхх ДВ10хххх ххх и с этим открытием гейма быть не может, а значит дальнейшая торговля бессмысленна, и альтернативы пасу нет. Впрочем всё это уже обсуждалось в той треаде, а здесь очевидно обсуждают меня...

Я тут про систему с 95% правильных контрактов.

Если оппы не мешают, то все популярные в мире системы достигнут такого %. (Допустим, что 95% это некое обозночение процента и вовсе не реальные 95)
Еще и важно взаимопонимание...

Вопрос - оптимальный контрат у Тебя зависит от силы Твоего розыгрыша и силы виста оппов (оптимальнсть в этих случаях может колебатся 2-3 уровня :) )?

Но бывает так, что оппы не лохи :) и в этих случаях придется банально угадывать. Начиная так с третьего-четвертого уровня.
Ты же не хочешь сказать, что угадываешь в 95% случаев...
Гадальный салон надо открыть или в казино идти.

А что-бы было интересней: предлаагаю брать из ЧЕ сдачи и торговать все руки по своеи системе...
Pioner по своеи системе, я могу по своеи (смесь натуралки, Мартенса и еще чего), кто то может ОЯ-подобные, кто то Пресижн...
Позволяется изпользовать любые конвенции. Но только, что-бы заявки были реальными и соотвествовали данной руке, если не видно остальных рук.

ежжик

Согласен - давай конкретные сдачи, проторгуем, посмотрим... Обязуюсь торговаться чесно, несмотря на открытые руки - посмотрим, что даст система - мне самому это интересно.

Обсуждают не тебя. Сюда сливают флуд, не относящийся к теме. Делается это для того, чтобы тему можно было читать. Иначе мы бы сейчас открыли третью страничку ни к чему не прийдя, и никого не выслушав.

2 ezis
Мне тоже интересен ваш эксперимент, только зачем полностью открытые руки?
Пусть кто-то третий предложит вам сдачи ЧЕ, в которых открыта только одна из линий. Тогда этот же человек сможет ставить вас в известность о конкурентных заявках оппов. Эксперимент станет несколько чище.