В зелёной книжке, по которой, если я правильно понял, коллега учился играть, что-то, что может иметь отношение к поведению игроков, написано в первом и последнем абзацах параграфа 8 "Нарушения и наказания". Соответственно:

"Где правила, там не избежать и нарушений правил. Поскольку речь идёт о бридже, сразу отметим, что мы будем заниматься только неумышленными проступками - нарочное несоблюдение правил игры приравнивается к мошенничеству и карается дисквалификацией."

"В заключение разговора о наказаниях добавим, что в Бридже нет специального штрафа за невежливое или нетактичное поведение за столом, но оно карается тяжелее всего - презрением партнёров и отстранением от игры. 100 "фальшренонсов" менее неприятны, чем грубый и невоспитанный игрок."

Введение в этой книжке "Бридж для всех" подписано "Московский клуб спортивного бриджа". Можно предположить, что и основной текст был подготовлен к печати с участием этого подписанта.

В 1990 г мне удалось стать счастливым обладателем русского перевода Международного Кодекса Дубликатного Бриджа 1987 г (перевод Д. Андреева; под редакцией В. Бруштунова, В. Зимницкого, Ю. Коваленко, М. Розенблюма), в Правиле 90А которого сказано:
"Судья в дополнение к применению наказательных положений данного Кодекса может также накладывать наказания за любые нарушения, которые чрезмерно затрагивают или затрудняют игру, создают неудобства другим участникам, нарушают корректную процедуру или требуют присуждения компенсирующего результата на другом столе."

Там же в Правиле 91А:
"При исполнении своих обязанностей по поддержанию порядка и дисциплины Судья наделяется особыми полномочиями по назначению дисциплинарных наказаний в пунктах или по временному отстранению участника от игры в текущей сессии или любой её части (решение Судьи по этому поводу является окончательным)".

И в Правиле 91В:
"Судья наделяется особыми полномочиями дисквалифицировать участника по причине, сформулированной турнирным комитетом или организаторами".

Насколько могу судить, очевидны следующие вещи. Действовавший на время издания книги "Бридж для всех" Кодекс снабжал Судью вполне подходящим и достаточно гибким инструментарием для регулирования соблюдения Этикета. Однако люди, готовившие к печати текст книги оказались плохо информированными об этих инструментах или считали эту проблему второстепенной для целей издания.

Тираж книги "Бридж для всех" - 300000 (триста тысяч) экземпляров. Тираж русского перевода Кодекса 1987 г, если не ошибаюсь, - 40 (сорок) экземпляров. Полагаю, это только один из целого ряда факторов, которые могли препятствовать становлению правильного отношения к Этикету Игры.

Вот эти два ваших глубоких умозаключения, вырванных из контекста, и составляют предмет моего отношения к "достаточно гибкому инструментарию", демонстрируемому власть имущими.

Если Вы даже и эту гибкость полагаете недостаточной, могу только порадоваться, что Вы не при власти.

Извините, не почитала тут все. Могу со всей ответственностью заявить, что за мат при детях можно привлечь к ответственности по статье мелкое хулиганство у нас в полиции точно ЦР. Так что если за столом бухие будут матерится и махать руками, звоните в полицию и пишите письменное заявление.

Если правила Кодекса не работают и судьи вместе с ними. Можно даже размер ущерба определить перелет и турнирный взнос вместе с проживанием. Напишите, пусть будет бумажка и для игрока,и отличный показатель уровня турнира и судейского состава.

И вообще очень интересный вопрос у меня возник. Можно ли на этом основании подать в Суд на сам Турнир, а кому нужен такой лохотрон заплатил деньги, а тебе просто не дают играть, За соблюдение правил Кодекса было оплачено.

Это сообщение отредактировал Nadya27 - 25/01/2020, 03:22

что, простите? а также, где, простите?

Зачем мелочиться? Лучше сразу в Спортлото написать.

Вот эти два ваших глубоких умозаключения, вырванных из контекста, и составляют предмет моего отношения к "достаточно гибкому инструментарию", демонстрируемому власть имущими.

Если Вы даже и эту гибкость полагаете недостаточной, могу только порадоваться, что Вы не при власти.

ЭТУ гибкость считаю невозможной и губительной для сообщества. Как рассудительный человек, Вы могли бы такое предположить из наших с Вами прежних диалогов. Однако должен заметить, уважаемый коллега, что у меня уже не хватает ресурсов, чтобы разгадывать Ваши "ребусы' и давать на них развёрнутые ответы. Можете и этому порадоваться.

Это сообщение отредактировал SerVik - 25/01/2020, 16:12

что, простите? а также, где, простите?

Расставь правильно занятые, я не умею.У тебя все получится, я в тебя верю.

Это сообщение отредактировал Nadya27 - 25/01/2020, 15:30

Хмм, почитала, запомнила.

Не такая уж и тонкая эта грань. На этом форуме действует правило, согласно которому, можно называть идиотизмом написанное оппонентом, однако нельзя называть его идиотом. Грань, на мой вкус, примерно того же порядка тонкости.

В стартовом сообщении я привёл Ваш текст от 10 ноября прошлого года. Там акценты были расставлены несколько иначе.

Конечно, я согласен с тем, что борьба с нарушениями и борьба с нарушителями это очень разные вещи. К российскому игроку Судье и сообществу следует относиться с уважением и сочувствием. Однако это отношение не может препятствовать вежливому и доброжелательному применению к нему предусмотренных Кодексом мер в случаях нарушения игроком Этикета Игры. И выше я говорил, что Кодекс даёт необходимые и достаточные инструменты, чтобы в результате их правильного применения у любого стороннего наблюдателя не могло возникнуть сомнений в обоснованности претензий бриджевого сообщества на некую интеллектуальную элитарность.

Иногда восприятие мысли зависит от её изложения. Давайте стараться быть точнее в изложении.

Правила установлены до нас, Нашей задачей вижу приведение поведения к соответствию этим правилам. Ваша, Александр Александрович, фигура речи "раздавать пинки", на мой взгляд, плохо способствует решению этой задачи. С терпимостью тоже надо быть аккуратными: терпимость-поощрение или терпимость-осуждение? Для того, чтобы у Судьи была возможность эффективно применять меры по поддержанию дисциплины и порядка, ему необходимо чувствовать поддержку этих действий со стороны сообщества.

И желаю Вам быть последовательным в Ваших возражениях против принципа "ату его!!!"

Это сообщение отредактировал SerVik - 26/01/2020, 22:50

1) Терпимость не бывает поощрительной. Мы вроде не о сексуальных извращениях тут вещаем.

2) Для того, чтобы у судьи была возможность эффективно применять меры, должны соблюдаться ровно две вещи: наличие письменно установленной нормы (чем конкретнее, тем лучше), и наличие возможности и желания эту норму реализовать.
Ни то, ни другое от поддержки сообщества не зависит. Более того, чем лучше общество поддерживает такой правовой режим, тем более здоровым оно становится.

3) Вы опять не о том. Я последователен, просто Вы этого не осознаете. Главное отличие между моей точкой зрения и Вашей заключается в осознании понятия "полномочие". Если оно есть, то пинать нужно. Не потому что это тебе нравится, а потому что должен. Но если полномочия нет, а попинать хочется - то вот такого ревнителя я осуждаю.