ИЧР 14й тур сдача №40
Для простоты понимания нарисую ее сдесь

	Север  K J 10 8  K 10 9 7 3  A K  10 8
Запад  Q 7 6 2  8 4  Q J 10 4  J 7 5		Восток  A  A 2  9 7 5 3 2  K Q 6 4 2
	Юг  9 5 4 3  Q J 6 5  8 6  A 9 3

Запад	Север	Восток	Юг
пас	1	2	2
3	3	4	4
пас	пас	контра	пас
5	контра	пас	пас
пас

Контра от востока была сделана (нет, не с паузой)а так:
использована монетка со словами, орел-контра, решка-защита, выпал орел.
контракт 4ч на контре посадить можно, но из 6 пар вистовавших червовый контракт никому не удалось его ограничить 9ю взятками.
Судейское решение удержать результат. Если нарушение и было то оно никак не повлияло на решение запада идти в защиту.
1. Ваше мнение по этой проблеме.
2. Делать паузу перед альтернативными заявками нельзя (партнер попадает под возможные санкции), монетку-можно?

Я был одним из опрошенных в этой сдаче (как игрок). Заявку пас с рукой Запада не рассматривал вообще.

Вопрос 'монетки' должен рассматриваться отдельно как нарушение процедуры.

Чтобы присудить результат, нам необходимо выполнение 4 условий
1. Наличие несанкционированной информации (тут, очевидно, да - Восток дал Западу несанкционированную информацию).
2. У выбранного решения должны быть логические альтернативы (т.е. "значительное число игроков на месте Запада уделят пасу на 4 червы на контре серьезное внимание, и некоторые из них могли бы его выбрать".
3. Несанкционированная информация должна сделать выбранное Западом решение идти в 5 бубен предпочтительнее (очевидно, да).
4. Должен быть ущерб - раз теоретически сажается, но практически выпускается, ущерб есть.

Если условие 2 оказалось не выполнено (пас не оказался логической альтернативой) - присуждение невозможно. Процедурный штраф Востоку - очень уместен IMHO.

С паузой вместо монетки было бы то же самое. Только процедурного штрафа не было бы.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 19/12/2019, 13:49

запад уже спасовал 4 червы до монетки, про какие безальтернативные 5б можно говорить?

Из 6 пар вистующих червовый контракт ни одна не пошла в защиту 5б, про какие безальтернативные 5б можно говорить?

Когда я делал свою заявку, я видел только руку Запада и конкретную торговлю, которая случилась за 'моим' столом. У меня есть 0 защитных взяток в руке, два фита к партнеру, и оппонент, который заявкой 3п продемонстрировал некоторую неординарную руку (не исключено, что возможно со шлемовыми интенциями). Прав я или нет, но в этих условиях 4ч на контре я не готов играть просто ни при каких обстоятельствах.

А есть логическая альтернатива в виде паса или нет - это вопрос, над которым работает судья (в том числе, проводя опрос). Я не интересовался.

Это сообщение отредактировал Добрин - 19/12/2019, 14:40

Ну так никого и не сконтрили в 4ч на других столах... Опрос проводился, значит, никто на палку не спасовал. Не повезло, бывает...
Скажу честно, за нашим столом была другая торговля, и у веста было бы еще меньше оснований спасовать палку, если бы ост ее вдруг дал


ЗЫ. Кстати, о птичках. Мне вдруг пришло в голову следующее. Наказательной контры в такой торговле быть не должно. Турнир индивидуальный. Контра - усиливающая. Дана с грязью. Грязь при таких данных усиливает от веста привлекательность как раз паса, а не заявки. Именно он и должен быть при случае снят

Это сообщение отредактировал дато - 20/12/2019, 19:55