Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Сдача недели, Новая рубрика на моем канале Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/12/2018, 11:26,  SerVik 
Спасибо, Юра!
И тебя с наступающими новогодними праздниками! Дальнейших успехов в будущем году!
      » 8/01/2019, 22:03,  Хюпп 
https://youtu.be/veHSpgtaLoM
      » 17/01/2019, 14:38,  Dragan 
Сдача от 8.01

Юра, я понимаю, что древние традиции и все_так_играют, но есть ли глубокий смысл в том, чтоб так концентрироваться на количестве на каждой стадии виста?
Количество в мастевой игре нам чаще всего нужно для того, чтоб знать, сколько чего добирать, есть ли убитки, но это касается коротких мастей. 3 или 2 - да, очень важно. Но 6 или 5 - куда реже.
Например, в этой сдаче Запад из торговли знает, что у партнера до 2т. Уже перед атакой мы большие надежды полагаем на убитки к партнеру, тем более имея туза в козыре. Не логичнее ли прямо с атаки заняться нашими коммуникационными проблемами, а счет, если до него дойдет, отложить на потом?

1 взятка. У Запада 4 незначащие карты в масти, которую он избрал для атаки. Пусть 6 как старшая показывает не 6-ку, а предпочтение старшей масти (у меня другая система сигналов, но об этом чуть ниже).

2 взятка. По торговле, столу, своим картам Восток первое переключение и так почти всегда сделает в черву, но могут быть и более сложные ситуации. Для Запада очень важно знать: а) сколько собирается черв; б) пройдет ли убитка. Количественный сигнал при дублете стола не поможет ему ничем. Из контекста следует, что Восток должен отсигналить качество масти, как-то совместив его с переключением. И здесь большую вариативность дает использование разных шкал для этих двух типов сигнала.
Предпочтение масти у нас сигналится не старшинством карты, а ее четностью: нечетная в старшую, четная в младшую, чем старше карта, тем выразительней сигнал.
Если большая карта указывает и слабую масть, и предпочтение в старшей, то очень трудно отсигналить переключение в младшую.
С данным набором карт Восток в нашей системе показывает следующие интенции: 8 - интерес в т, 7 - в впике, 5 - в черве. Понятно, что это не всегда читается однозначно (заменим 7, а тем более 8, на 3), но данное замечание справедливо для любых систем и сигналов.

3 взятка. В принципе, все написанное выше не так уж важно для данной конкретной сдачи, если Запад пойдет не технически правильной картой, а переключающей. Да, ход мелкой может вкатить, но Югу еще нужно иметь снос под тК. Да и всегда можно его снять после получения козырной взятки.

Но, если Запад с Востоком уже обменялись какими-то интенциями, им будет несколько легче.
Тут нужно отметить, что в предложенной системе сигналов атака наступила бы с т6 (четная в младшую, 6 более четная, чем 2). В 3 взятке будет сыграна 2 и Восток поймет, что пика не дает никаких перспектив. Наличие большого количества незначащих карт дает возможность нюансировки преференции. Если бы у атакующего был пТ вместо козырного, последовала бы атака т3 (некоторое предпочтение пик перед червами, которые и так звучали в торговле).

То же самое касается и старших карт. Если б у Запада была не такая масть, а КДВ1098, у него был бы очень широкий выбор сигналов с атаки. В или 10 может иногда и запутать партнера, но редко, а вот когда ко 2-3 взятке (а часто сразу же) качество масти прояснится, партнер будет очень четко понимать наши интенции.
      » 17/01/2019, 15:02,  Dragan 
Сдача от 16.01

Рука Востока неприятна с точки зрения соотношения мажоров, но всегда можно придумать какие-то костыли.
Например, мы решили, что качество масти достаточно для открытия 3п, но наличие Фхх в черве остановило.
Но что будет значить односторонняя торговля 2d.gif - 2h.gif/ s.gif - 3s.gif?
Если малти включает в себя сильные варианты, может так и не поторгуешь.
Всегда есть опасность вляпаться в неприятность, торгуя блок дважды.
Интенция передается не только партнеру, но и оппонентам (если им интересно), и им куда легче разбираться с раскладом. Но ведь и при "честном" ответе pass-or-correct на открытие они получают важную информацию о распределении.

По-моему, я когда-то сторговал так на Гамбе и твой партнер не разобрался на 5-м уровне. После чего подумал: "а ведь Хюпп наверняка бы справился, заинтересовавшись такой странной последовательностью."
      » 17/01/2019, 21:49,  Хюпп 
()

Сдача от 8.01

Юра, я понимаю, что древние традиции и все_так_играют, но есть ли глубокий смысл в том, чтоб так концентрироваться на количестве на каждой стадии виста?
Количество в мастевой игре нам чаще всего нужно для того, чтоб знать, сколько чего добирать, есть ли убитки, но это касается коротких мастей. 3 или 2 - да, очень важно. Но 6 или 5 - куда реже.
Например, в этой сдаче Запад из торговли знает, что у партнера до 2т. Уже перед атакой мы большие надежды полагаем на убитки к партнеру, тем более имея туза в козыре. Не логичнее ли прямо с атаки заняться нашими коммуникационными проблемами, а счет, если до него дойдет, отложить на потом?

1 взятка. У Запада 4 незначащие карты в масти, которую он избрал для атаки. Пусть 6 как старшая показывает не 6-ку, а предпочтение старшей масти (у меня другая система сигналов, но об этом чуть ниже).

2 взятка. По торговле, столу, своим картам Восток первое переключение и так почти всегда сделает в черву, но могут быть и более сложные ситуации. Для Запада очень важно знать: а) сколько собирается черв; б) пройдет ли убитка. Количественный сигнал при дублете стола не поможет ему ничем. Из контекста следует, что Восток должен отсигналить качество масти, как-то совместив его с переключением. И здесь большую вариативность дает использование разных шкал для этих двух типов сигнала.
Предпочтение масти у нас сигналится не старшинством карты, а ее четностью: нечетная в старшую, четная в младшую, чем старше карта, тем выразительней сигнал.
Если большая карта указывает и слабую масть, и предпочтение в старшей, то очень трудно отсигналить переключение в младшую.
С данным набором карт Восток в нашей системе показывает следующие интенции: 8 - интерес в т, 7 - в впике, 5 - в черве. Понятно, что это не всегда читается однозначно (заменим 7, а тем более 8, на 3), но данное замечание справедливо для любых систем и сигналов.

3 взятка. В принципе, все написанное выше не так уж важно для данной конкретной сдачи, если Запад пойдет не технически правильной картой, а переключающей. Да, ход мелкой может вкатить, но Югу еще нужно иметь снос под тК. Да и всегда можно его снять после получения козырной взятки.

Но, если Запад с Востоком уже обменялись какими-то интенциями, им будет несколько легче.
Тут нужно отметить, что в предложенной системе сигналов атака наступила бы с т6 (четная в младшую, 6 более четная, чем 2). В 3 взятке будет сыграна 2 и Восток поймет, что пика не дает никаких перспектив. Наличие большого количества незначащих карт дает возможность нюансировки преференции. Если бы у атакующего был пТ вместо козырного, последовала бы атака т3 (некоторое предпочтение пик перед червами, которые и так звучали в торговле).

То же самое касается и старших карт. Если б у Запада была не такая масть, а КДВ1098, у него был бы очень широкий выбор сигналов с атаки. В или 10 может иногда и запутать партнера, но редко, а вот когда ко 2-3 взятке (а часто сразу же) качество масти прояснится, партнер будет очень четко понимать наши интенции.


Творческая неуспокоенность - мотор прогресса! Я же довольно основательный ретроград, и думаю, что если бы методы, которые ты предлагаешь, давали серьезное преимущество, они бы повсеместно использовались ведущими игроками. Пока такого не происходит, тратить силы на их исследование не вижу большого смысла. И все-таки несколько моментов, которые меня смущают:
1. В предложенном методе каждая карта несет особый смысл (да я понимаю, некоторые карты более яркий, некоторые менее). В большинстве сдач сигналить какие-то ценности и не хочется, их, например, нет, об этой проблеме надо думать. Счет же есть всегда, обмануть партнера не получится.
2. Умеют ли игроки, пытающиеся играть так, доносить до разыгрывающего свои договоренности? Мне, признаться, разобраться с этими шкалами не удается. Впрочем, я не особо переживаю из-за этого, обычно вистующие сами прекрасно в них запутываются.
3. Ну с фосками еще ладно, но с онерами сильно не согласен. Вот партнер атаковал валетом, я хочу быть уверенным прямо сейчас, что у него нет дамы, потом может быть уже поздно.



()
Сдача от 16.01

Рука Востока неприятна с точки зрения соотношения мажоров, но всегда можно придумать какие-то костыли.
Например, мы решили, что качество масти достаточно для открытия 3п, но наличие Фхх в черве остановило.
Но что будет значить односторонняя торговля 2d.gif - 2h.gif/ s.gif - 3s.gif?
Если малти включает в себя сильные варианты, может так и не поторгуешь.
Всегда есть опасность вляпаться в неприятность, торгуя блок дважды.
Интенция передается не только партнеру, но и оппонентам (если им интересно), и им куда легче разбираться с раскладом. Но ведь и при "честном" ответе pass-or-correct на открытие они получают важную информацию о распределении.


Да, мне вполне нравится твоя идея, открыть 2D, и потом поднять на третий уровень. Это, как ты верно заметил, некий костыль, но костыли многим помогают. У нас в системе 2D занято под другое открытие, такой возможности нет. В общем, скорее эта сдача - небольшой анекдот, как Вадик не смог выбрать уровень пикового открытия, рассказ о том, что можно играть по-разному.
      » 18/01/2019, 20:50,  агу1 
а сдачи то ? юрий владимирович ?
      » 18/01/2019, 20:50,  агу1 
где ?
      » 18/01/2019, 22:50,  Хюпп 
()
а сдачи то ?


https://youtu.be/veHSpgtaLoM
https://youtu.be/3vsVeRTogCw
      » 23/01/2019, 18:45,  Хюпп 
https://youtu.be/rmB6gaQUNvY
      » 1/02/2019, 14:27,  Хюпп 
https://youtu.be/pDpO78KYm5w
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: