Представьте себе, что вы играете конгресс на max, в котором настроились бороться за результат. Где-то середина последней сессии, зал крайне неровный, строить прогнозы не так просто, но для вас очевидно, что вы в борьбе за первое место.

Половина сессии прошла следующим образом: в активе несколько крупных успехов (4-5) и 3 кирпича. 2 из них на вас просто упало свыше, ну а один вы уронили на себя сами (вы потеряли концентрацию и вас переклинило на ровном месте).

Вы приходите на очередной тур, крупно выигрываете 2 сдачи, а в 3-ей разыгрываете невзрачную частичку на 1 уровне. Вы давно знаете оппонентов, у вас хорошие отношения, вы давно не виделись, и негромко и дружелюбно вместе с ними обсуждаете природу, погоду и все остальное, попутно разыгрываете сдачу. В 2-х картной концовке оппонентов переклинило, и они убили свою взятку старшим козырем, в результате чего у вас образовался лишний овер.

Вот теперь внимание вопрос: что с этим делать?
1) вы точно знаете, что специально никого не забалтывали;
2) кодекс говорит, что у вас лишний овер, взятки были сыграны по правилам;
3) вы чувтсвуете себя по-идиотски (ведь вы порядочный человек), и говорите, что вы не уверены, что претендуете на эту взятку (или нет?);
4) оппоненты говорят, что уж раз переклинило, так переклинило, и вроде бы не держат на вас зла;
5) тем не менее, вам все это НЕ НРАВИТСЯ;
6) ну разумеется, этот овер весьма важен с точки зрения турнирной борьбы.

У меня вопрос к опытным людям: что с этим всем делать?

P.S. Боюсь, сейчас SerVic напишет длинный нравоучительный текст о том, что надо было прекратить разговоры о природе и погоде, о том, что такое бридж, со ссылками на все сопутствующие правила и т.д. Я все это много раз слышал, представляю.

Вопрос прежде всего к тем, кто попадал в такие ситуации и прочувствовал их на себе.

Спасибо.

Это сообщение отредактировал IBM - 2/01/2008, 23:33

Честно говоря, если бы я был на месте оппонентов, которых переклинило и которым предлагают "вернуть взятку" я бы серьезно обиделся.
Во-первых потому, что кодекс мне впрямую запрещает принимать запись за эту взятку, таким образом оппонент предлагает мне этот кодекс нарушить.
Во-вторых потому, что мой переклин - это мой собственный переклин и прощать его - портить мою собственную карму - за ошибки надо платить - лучше здесь чем потом в самый неподходящий момент.
В-третьих потому, что это похоже на подачку (не хочу никого обижать, просто слова другого подобрать не могу), а я таковых принимать не хочу.

В общем, как писал детский писатель - "с детских лет скажу я Вам, все привык я делать сам - ползать сам и сам купаться, сам тонуть и сам спасаться."

Вопрос к автору поста:

А вам удобно, когда вы просто выигрываете у знакомых?

Ответ с моей точки зрения один - во время игры все бывает - а поэтому (если уж играешь) - приемли равнодушно любой результат (если хочешь выигрывать).

А если играть в "светский" бридж, то не знаю... Хотя в "светские" игры проигрывались состояния.

2 IBM : вроде ув. автор вопроса не первый год играет в бридж, и должен уже достаточно хорошо представлять, как поведёт его собственная "бриджевая совесть" после того или иного поступка. В соответствии и поступать так, чтобы спать спокойно. Если данный овер заставит ворочаться хоть один вечер, то он не стоит того. Победа, она хороша без привкуса, и не столь важно, что считают окружаюшие, главное быть в гармонии с собой! :-))) ( имхо естественно )

Мне показалось, что вопрос у Иосифа возник, именно из-за того , что ему показалось за столом , что оппы сдали сдачу из приятельских отношений и тогда конечно, на мой взгляд, проблема есть.

Нет, если бы мне это показалось, я бы обсудил это приватно с ними и знал бы, какой результат писать в протокол.
Мне показалось, что я их сам того не желая "уболтал"... Хотя, даже после сдачи установить, кто кого "уболтал", было невозможно.

Ну тогда проблемы нет, писать результат, достигнутый за столом)))

Помню как то Матерацци попробовал уболтать Зидана..)) но енто другая история)).
Интересно...как бы ты поступил если б во время уболтавыния сам профукал контракт))...А так канечно...)))Не мучайся...пройдеть.

to shap_2000: со мной такое было 2 раза (когда уболтали меня), один раз из двух - точно умышленно. В обоих случаях я писал в протокол достигнутый результат. Но думаю, что это к делу не относится.

Я неоднократно попадал в такие ситуации сам. Поясню, что имею в виду под "такими ситуациями". Бывали случаи, когда я совершал ошибки под влиянием "вежливого" и "дружелюбного" трёпа оппонентов за столом. Ещё больше мне мешает играть "недружелюбный" ор оппонентов, как за столом так и в зале. Большинство этих ситуаций произошло около середины 90-х годов прошлого века в клубных турнирах. Причём, инициирующим трёп оппонентом зачастую был один и тот же игрок. Я звал Судью, но Судья никогда не изменял результат. Я перестал звать Судью. Много раз случалось, что мои партнёры совершали ошибки в следствие нарушающих Правило 74А1 и Правило 74А2 действий оппонентов. Было время, когда я звал Судью, но не помню случая, чтобы Судья изменил результат.
Представления о Правиле 74 моих партнёров, в большинстве случаев, довольно близки к моим собственным представлениям об этом Правиле и об обязанности ему следовать. Поэтому, если наши оппоненты и могли оказаться в "таких ситуациях", то с ними это могло произойти порядка на два реже, чем с нами.

Это - к вопросу о том, чтО есть "российский Бридж".

Не представляете Иосиф! Ибо, слышать - мало. Представления о Законах Бриджа возникают у игрока из опыта его участия в турнирах, где Судья поддерживает течение игры, непротиворечащим Кодексу. Вам не повезло. Ваши представления - суть представления об извращении под названием "бридж".

Конечно, я буду ссылаться на тексты Законов:
"Правило 74 B. Этикет
По соображениям вежливости игроку следует воздерживаться от:
1. недостаточно внимательного отношения к игре;
2. излишних комментариев во время торговли и игры;
..."
Разумеется, взятки были сыграны с нарушением этого Правила, а значит - с нарушением Кодекса. Не имеет никакого значения, что это нарушение произошло "по обоюдному согласию" игроков за столом. Это Правило защищает зал (результаты спортивного соревнования) от событий, которые могут произойти или не произойти за любым столом в связи со степенью психологической устойчивости любого игрока за этим столом к нарушениям процедуры или этикета. Разумеется, это Правило только тогда защищает результаты соревнования, когда Судья имеет адекватные представления о Правиле и о своих обязанностях.

Если Вам действительно это НЕ НРАВИТСЯ, то порекомендовал бы отнестись с бОльшим вниманием к тому, что говорит по этому поводу SerVik. Заодно - поинтересоваться, как случилось, что несмотря на проживание в одном городе с Вами, он вынужден объяснять Вам эти вещи в Интернете, да ещё годами и тщетно.

P. S.
Если в данном случае иметь в виду судейскую проблему, то полагаю подходящим разделённый результат. Оппоненты получают то, что случилось за столом, а ваша пара - на взятку меньше.
Однако если в качестве Судьи я буду обладать информацией, что "дружелюбное" нарушение этикета инициировала ваша пара, то оппонентов, возможно, буду считать ненарушившей стороной. И решение может быть другим.