Клуб -> Очередной "..гигантский скачок всего человечества" -> 6701-6710. Форумы клуба Гамблер

» 13/05/2018, 12:48, extasy

Ничего не имею против логики.

Сашун (13 мая 2018, 08:38)

1. Первая ошибка - во 2-м абзаце, где есть слово "неотьемлемой", т.к. религиозная цель, очевидно, может достигаться и без богопознания, как такового.

Ошибка в выявлении ошибки.

Фраза, не имеющая смысла, так как ложность или истинность ее зависит от определения "религиозной цели", которое дано не было, ввиду отсутствия необходимости. Рекомендую использовать исключительно термин "богопознание" как достаточный в рамках заявленной проблемы.

Сашун (13 мая 2018, 08:38)

"сотворенное ограничено бытийностью во времени" - ложный тезис, поскольку, скажем, природные явления, такие как инерция или тяготение во времени не ограничены.

"сотворенное ограничено бытийностью во времени" - тезис истинный.

С точки зрения религии это очевидно и даже не буду приводить цитаты.
Инерция, тяготение и само время - это сотворенные явления, а значит ограничены началом создания. А по пророчеству в конце времен будут и вовсе упразднены, как и весь созданный материальный мир.

С точки зрения науки - попробуйте доказать хотя бы, что вышеуказанные явления существовали ДО "большого взрыва".

Сашун (13 мая 2018, 08:38)

"Если нету бытия у Сотворившего, то нету бытия и у сотворенного..." - тезис ложный, вывод не следует из посылки.

Попрошу обоснования ложности тезиса. Не то, что бы я Вам на слово не верил...

Это сообщение отредактировал extasy - 13/05/2018, 12:56

--------------------

the elephant has you..

» 13/05/2018, 15:22, Сашун

Меф (13 мая 2018, 12:52)

Хотел найти текст о слепце и Будде...

Вы, простите, подменили ПРЕДМЕТ диалога. Исходный тезис был вовсе не о сущности религми, а, напоминаю, вот об ИЗМЕНЕНИИ ОТНОШЕНИЯ к религии:
" 3 мая 2018, 11:29, MichaelK
Глобализировать всех можно за два-три поколения, вопрос цены. Траектория отношения к религии в России - СССР - России в этом смысле довольно показательна."

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 13/05/2018, 15:33, Сашун

extasy (13 мая 2018, 13:48)

Ничего не имею против логики.

См. предыдущее сообщение. Обсуждается НЕ РЕЛИГИЯ, как таковая, а вот этот тезис:

MichaelK ( 3 мая 2018, 11:29)

Глобализировать всех можно за два-три поколения, вопрос цены. Траектория отношения к религии в России - СССР - России в этом смысле довольно показательна. Запад сейчас пытается, но не хватает то ли ума, то ли цинизма. А так задача как задача, ничего нерешаемого.

против которого возражают некоторые форумчане. Достаточно проследить ход дискуссии с даты цитированного сообщения. Я, к сожелению, тоже в нескольких сообщениях уклонился от предмета обсуждения.
Религия приведена лишь в качестве примера ИЗМЕНЧИВОСТИ даже вполне устоявшихся представлений и традиций масс (десятков миллионов) людей.

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 13/05/2018, 15:45, Меф

Согласен, Сашун, от первоначального тезиса MichaelK ушли далеко в сторону. И продолжаем отклонятся всё больше. Хотите считать меня виновным в этом? Эх. Не вопрос. )

» 13/05/2018, 16:07, Сашун

Тут, случайно, новость прочел. За И.Маска. "Что скажешь, Илон Маск? Как АвтоВАЗ будет конкурировать с Tesla." Написано весьма оптимистично. Особенно вот это место: "Стратегия развития автопрома до 2025 года предусматривает расширение производства за восемь лет на две трети — до 2,56 миллиона автомобилей в год." - РИА Новости https://ria.ru/economy/20180509/1520124150.html
Полез посмотреть как дела "у них". Производство новых авто в США за 2017 год - 11,2 млн., за 2016 - 12,2 млн. Продажи новых машин в Германии в 2017 году (январь-декабрь) 3,75 млн.
И подумал - ну-ну... спроса нету, что ли, на автомобили в РФ?

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 13/05/2018, 16:16, Сашун

Меф (13 мая 2018, 16:45)

Хотите считать меня виновным в этом? Эх. Не вопрос. )

Отнюдь. Просто предлагаю вернуться к исходному вопросу - о глобализации. Напомню, что началось с возражений форумчан вот на это:

Сашун (27 апр. 2018, 13:10)

Ребята! Вот, без малейшей политики, чисто за мировоззрение. Без местечкового и госпатриотизма, всяких шовинизмов и прочих национализмов.

Есть 2 вполне научных термина, которые, К СОЖАЛЕНИЮ, многие путают:

Глобализация — процесс всемирной экономической, политической, культурной и РЕЛИГИОЗНОЙ интеграции и унификации.
Глобализация является характерной чертой процессов изменения структуры мирового хозяйства, понимаемого как совокупность национальных хозяйств, связанных друг с другом системой международного разделения труда, экономических и политических отношений, путём включения в мировой рынок и тесного переплетения экономики на основе транснационализации и регионализации. На этой базе происходит формирование единой мировой сетевой рыночной экономики — геоэкономики и её инфраструктуры, РАЗРУШЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО СУВЕРЕНИТЕТА ГОСУДАРСТВ, являвшихся главными действующими лицами международных отношений на протяжении многих веков. Процесс глобализации есть следствие эволюции государственно оформленных рыночных систем.

Оно же, наш мир, вне всякой зависимости от наших или чьих бы то ни было желаний неуклонно движется к ГЛОБАЛИЗАЦИИ во всех областях. Где побыстрее движется, а где помедленнее.

А путать не надо глобализацию с вот этим:
ГЛОБАЛИЗМ, Мужской род. Внешняя политика какого-л. государства, основанная на праве вмешиваться во внутренние дела других государств, навязывая им свою волю.
-------------------------

Вот, почитайте, так сказать, "для общего развития" https://azbyka.ru/globalizaciya-i-globalizm...ti-novye-ugrozy .
Оно написано 15 лет назад. Если будете читать ВНИМАТЕЛЬНО, то, возможно, дойдет и вся глупость в Украине, и разговоры вокруг православия, и "почему вокруг РФ русофобы", и надо ли меряться числом подводных лодок и т.д.

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 13/05/2018, 16:20, extasy

Сашун (13 мая 2018, 15:33)

extasy (13 мая 2018, 13:48)

Ничего не имею против логики.

См. предыдущее сообщение. Обсуждается НЕ РЕЛИГИЯ, как таковая, а вот этот тезис:

MichaelK ( 3 мая 2018, 11:29)

Глобализировать всех можно за два-три поколения, вопрос цены. Траектория отношения к религии в России - СССР - России в этом смысле довольно показательна. Запад сейчас пытается, но не хватает то ли ума, то ли цинизма. А так задача как задача, ничего нерешаемого.

против которого возражают некоторые форумчане. Достаточно проследить ход дискуссии с даты цитированного сообщения. Я, к сожелению, тоже в нескольких сообщениях уклонился от предмета обсуждения.
Религия приведена лишь в качестве примера ИЗМЕНЧИВОСТИ даже вполне устоявшихся представлений и традиций масс (десятков миллионов) людей.

Мне совершенно безразлично с чего там все началось, мое участие ограничивается обоснованием ОШИБОЧНОСТИ этих тезисов:

Сашун ( 8 мая 2018, 18:39)

Т.е. наука и религия вообще не имеют НИ ОДНОГО общего СУЩЕСТВЕННОГО признака.

Сашун (11 мая 2018, 22:28)

Для остальных читателей. Молекула, скажем, водорода, - не наука. Науки - это физика, химия и другие, которые этот водород изучают.
Причем, ни религия, ни вера, ни, тем более, религиозность, к изучению молекул водорода никакого отношения не имеют.

И, судя по всему, это обоснование было полностью принято. Вопрос исчерпан.

--------------------

the elephant has you..

» 13/05/2018, 18:34, eks

спорящим о религии должно понравиться короткий фильм "Взлом мозга"

https://www.youtube.com/watch?v=oY1TXsCLuRg

--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

» 13/05/2018, 19:20, Меф

eks (13 мая 2018, 18:34)

спорящим о религии должно понравиться короткий фильм "Взлом мозга"

https://www.youtube.com/watch?v=oY1TXsCLuRg

Включил.
Пока шла заставка, промотал вниз и глянул комменты.
Взгляд в какой-то момент зацепился за такой комментарий:
"4 месяца назад
Говорят этот фильм для дураков. А мне понравилось".
Решил не рисковать, вдруг понравится.
А как вам?

» 13/05/2018, 19:38, Yura_06

Сашун (13 мая 2018, 16:07)

Тут, случайно, новость прочел. За И.Маска. "Что скажешь, Илон Маск? Как АвтоВАЗ будет конкурировать с Tesla." Написано весьма оптимистично. Особенно вот это место: "Стратегия развития автопрома до 2025 года предусматривает расширение производства за восемь лет на две трети — до 2,56 миллиона автомобилей в год." - РИА Новости https://ria.ru/economy/20180509/1520124150.html
Полез посмотреть как дела "у них". Производство новых авто в США за 2017 год - 11,2 млн., за 2016 - 12,2 млн. Продажи новых машин в Германии в 2017 году (январь-декабрь) 3,75 млн.
И подумал - ну-ну... спроса нету, что ли, на автомобили в РФ?

Денег не хватает на новые авто. Вторичный рынок наоборот несколько оживился.