Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  А тем временем..., Фантони-Нуньес Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 19/01/2018, 13:21,  vadila 
Не надо! Он ПРЕДЛОЖЕНИЕ внёс.
      » 19/01/2018, 14:21,  mv7 
Решение конечно абсурдно, спору нет. Но оно вполне логично и просто объяснимо: признав наличие жульничества на столь высоком уровне, ставится под сомнение сама возможность честной игры в нынешнем виде, а значит отвернутся спонсоры, будет падать массовость и т.д и т.п., да и вдруг бабушки начнут волноваться, а нервничать в таком возрасте никому не рекомендуется. (факты жульничества доказывали не функционеры, они вынуждены были это признать под давлением энтузиастов) rolleyes.gif
Основная цель функционеров (любых) зарабатывать деньги для себя. МОК продаёт шоу под названием ОИ, очень неплохо зарабатывая на трансляциях. Бридж, как шоу, в его нынешнем виде продать достаточно трудно, точнее, бриджтрансляции коммерческим спросом не пользуются, увы. Функционеры от бриджа тоже хотят поучаствовать в дележе пирога, плюс получить госфинансирование, а чем плохо (себя не забудут это точно, можно цветочника вспомнить), поэтому и пламенные речи о том, что картёжники тоже спортсмены.
А бридж КАРТОЧНАЯ игра в первую очередь. Сложная, красивая и многогранная, бесспорно, но карточная! tongue.gif

С читерством достаточно просто бороться - достаточно исключить какой либо визуальный (и любой другой) контакт между партнёрами, в разумных рамках жёстко регламентировать время принятия решений на ход, заявку (заодно и клеймы запретить, а то судейские решения больше на психиатрический диагноз смахивают). Но это если цель - качественная и честная ИГРА. А у функционеров цель иная, поэтому и решения таковы. unsure.gif

Это сообщение отредактировал mv7 - 19/01/2018, 14:38
      » 19/01/2018, 21:59,  Eugene 
Gombo (18 янв. 2018, 22:23)
Ну, все не ТАК плохо.
На ACBL это решение никак не влияет (в свое время они отказались, как выяснилось, весьма разумно, от взаимного автоматического переноса дисциплинарных решений с европейской лигой). WBF вообще практикует приглашения на свои турниры - могут не пригласить кого угодно, примеров полно.

Очень плохо то, что арбитраж не принял статистический метод доказательства; без него никаких жуликов в бридже не поймать. Я не в курсе, как спортивный арбитраж относится к прецентдентам, но тенденция всяко плохая. По-видимому, правы те, кто говорит, что идею пристать к олимпийскому движению пора признать неудавшейся, закрыть проект и идти своим путем.

Ты, Виталий, не прав в том, что бриджевые федерации добиваются признания нашей игры спортом ради финансовой поддержки. Основная цель - подъем престижа и известности. В России, кстати, все то же самое.

А просто каждый для себя может решить - будет он лично играть против этих людей. В силу своего понимания чести и достоинства.
      » 20/01/2018, 13:19,  Gombo 
С этой идеей есть одна проблема - WBF General Conditions of Contests (пункт 3.3) предусматривает автоматическую дисквалификацию любого участника, который отказывается играть против кого-либо. Да еще и с отстранением NBO от будущих соревнований.
Так что только бойкот турнира целиком.

Это сообщение отредактировал Gombo - 20/01/2018, 13:21
      » 20/01/2018, 14:08,  БелаяПушиста 
Gombo, кинь, пожалуйста, картинку про велосипедные дисквалы. такая красивая, а найти не могу((

      » 20/01/2018, 19:23,  Gombo 
Наташа, ты про эту? https://zaheerliesandstatistics.files.wordp...cearmstrong.jpg
      » 20/01/2018, 20:05,  vcvc55 
Бриджевые законы придумали сами бриджисты для себя. Часто сермяжно. Следствие - те решения, которые судьи принимали 20 лет назад сейчас и в голову придти не могут.
А тезис: "70% игроков приняли бы а данной ситуации такое решение" с юридической точки зрения просто смешон и не выдерживает никакой критики.
И раз уж есть желание плотно врастать в социум, то и надо подходить серьезно, привлекая реальных юристов.
      » 20/01/2018, 22:41,  БелаяПушиста 
да. спасибо, Гомбо

1. от скандала до похорон путь не так близок

2. нам, российским болельщикам, это решение CAS "выгодно".
2а. если они вдруг подобрели, то больше наших оправдают
2б. если они всех наших запилят, значит можно обвинить в маразме = жуликов отпускают, честных сажают.
      » 21/01/2018, 15:43,  AZbuka 
БелаяПушиста (20 янв. 2018, 22:41)


2. нам, российским болельщикам, это решение CAS "выгодно".
2а. если они вдруг подобрели, то больше наших оправдают
2б. если они всех наших запилят, значит можно обвинить в маразме = жуликов отпускают, честных сажают.

Непонимание или смешение понятий. CAS, ИМХО, не определяет жулики или не жулики. А проверяет в достаточной ли мере были защищены права спортсмена (апеллирующей стороны, точне). На уровне процедур, представленных доказательств и прочего.

А в спорте с отсутствием презумпции невиновности, наличием коллективной ответственности, искаженных (несимметричных) контрактов - это очень все сложно и запутано. Например, и первое, и второе меняется от федерации к федерации.

Так что на допинговой истории это вряд ли скажется. Хотелось бы юристов услышать.
      » 21/01/2018, 20:34,  дато 
AZbuka (21 янв. 2018, 15:43)
Хотелось бы юристов услышать.

Те, которые компетентны в разрезе CAS, форум не читают, да и русским, собсно, не владеют.
Кучерена, вон, так успешно Лазутину отзащищал со своим адвокатским гонором, что нормальных людей в нашем деле надолго отвадил от оценок в этой, весьма и весьма специфической области.
Не зная броду, не суйся в воду wacko.gif

Это сообщение отредактировал дато - 21/01/2018, 20:36
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: