Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Разбор происходившего на Командном Кубке Санкт-Петербурга Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/12/2020, 15:31,  alexzakharov 
Я чувствую потребность сформулировать описание того, что случилось и просто оставить это здесь.

Безусловно, командный кубок, с одной стороны, стал очень крупным событием (никогда на моей памяти на этом турнире не собиралось 18 команд), с другой, оставил у многих бриджистов тягостное впечатление. Очень большой выход из графика, вынужденный перенос начала тура с объявленных 10-30 на 10-00, затем игра до 17-30 без обеда (и без предупреждения об этом утром, чтобы люди хоть с собой что-то взять могли и позавтракать плотнее), заседание АК утром, изменившее состав полуфиналов, скандальные разборки из-за выбора соперника в полуфинале - все это, конечно, не может бриджистам нравиться.

Поэтому я хотел бы рассказать о случившемся в 6 частях.
1. Где и в чем мы (я в первую очередь) действительно накосячили.
2. В чем особенности проведения двухдневных командных турниров в Петербурге, которые имеют существеннное значение для развития событий.
3. Где наши решения (да, они могут кому-то не нравиться) - следствие сознательно выбранных нами приоритетов.
4. Какие претензии я считаю совершенно необоснованными.
5. Какие встречные пожелания есть у меня.
6. Что делать?

Итак, приступим.
1. Реальные ошибки организаторов

К этой категории я могу отнести четыре действия.
1.1. Во-первых, мы вполне могли догадаться о том, что команд будет много. И заблаговременно договориться с тем же Ковальди, чтобы они с Леной судили вдвоем (еще до того, как Игорь записался играть). Ну или даже (это экстремально, конечно) постараться найти команде Альфа хорошую альтернативу и уговорить Игоря переключиться на судейство ближе к делу. Два судьи в зале резко улучшили бы весь сценарий развития событий. Да, я справлялся в прошлом с этим турниром в одиночку с 14-16 командами. С сорванным к концу турнира голосом и с ощущением, что отработал два дня воспитателем младшей группы детского сада, но справлялся так, чтобы турнир шел в графике. Но ждать от Лены Азарьевой, что она справится в одиночку с 18 командами, работая с файлами бриджмейтов для командника первый раз - да, это был совершенно неуместный оптимизм.

1.2. АК на этом турнире, конечно, следовало отменить. Просто потому, что это турнир с исключительно плотным графиком (см. пункт 2). И все, что можно сделать для предотвращения проблем со временем, должно быть сделано.

1.3. Лена Азарьева очень хорошо справилась с парными чемпионатами города на макс и на ИМПы, и я, честно сказать, немного расслабился. Забыл, что командник она проводит сама в первый раз. Нужен был очень серьезный инструктаж по типичным проблемам командника вообще и питерского командного кубка в частности. Те шишки, которые набивала Лена на выходных, я уже набивал раньше - конечно, надо было не просто подготовить файлы, что я сделал, но и дополнительно подготовить Лену.

Собственно, совокупность этих трех проблем (недостаточная численность судейской бригады, недостаточный инструктаж с моей стороны и наличие АК) и привело к тому, что турнир сошел с рельсов и пришлось отменять обед в воскресенье. Наличие АК было, прямо скажем, минимальной из этих трех проблем.

1.4. У нас на протяжении многих лет, оказывается, в регламенте не были указаны явно правила выбора лидером отборочного турнира соперника по полуфиналу (упоминалось в правилах вычисления гандикапа, что выбор есть, но не было никаких подробностей). По факту каждый год судья сообщал лидеру отборочного турнира, что он выбирает из третьей и четвертой команды, и лидер воспринимал это как должное (тем более, микст России играется так же). Сейчас вторыми сенсационно стояли "Маши и медведи", и лидер (команда "Семисошенко" ) решил внимательно почитать, нельзя ли выбрать их. Выяснилось, что в регламенте явно не указаны правила выбора. Было принято решение трактовать регламент в соответствии с традициями, чем был немного недоволен лидер и очень сильно недовольна занимавшая второе место команда "Маши и медведи" (потому что если команда "Семисошенко" не могла выбрать их, она выбирала команду "neglinka" и им оставалась "Бабочка", а они же еще не знали, что они у "Бабочки" полуфинал выиграют).

Конечно, следовало бы перед турниром перечитать регламент более внимательно и убрать из него неопределенность.

По поводу этих четырех проблем могу сказать только одно - да, мы допустили серьезные ошибки, будем делать выводы и исправляться.

2. Особенности командных турниров в Петербурге.

Традиционно мы начинаем турниры на выходных не раньше 11-30 (чтобы желающие могли приехать из Москвы утренним Сапсаном) и заканчиваем не позже 18-00 (чтобы желающие могли уехать вечерним Сапсаном). Давайте посчитаем.

Традиционно на большинстве командников на 8-сдачный тур отводится 80 минут (65 игра, 15 перерыв). Если в воскресенье 5 туров, это 400 минут, полчаса на возможные неожиданности - 430, 7 часов 10 минут. Играть столько без обеда нельзя, добавляем обед. Стало 8 часов 30 минут. Хм, начинать 9-30. Нам не нравится. Давайте оставим 4 тура и начнем в 11. Тогда и без обеда можно и совсем рано закончим.

Если в воскресенье 4 тура, в субботу 7 туров по 80 минут (рейтинговая норма, напомню, 88 сдач, 11 туров), обед еще 80 минут, полчаса на неожиданности - 11 часов 10 минут. Окончание турнира 22-40. Нам опять не нравится. Даже если игроки выдержат, я напомню, что коробок у нас мало и судье после турнира пересдавать на воскресенье сыгранные в субботу сдачи. Во сколько он закончит?

Какие у нас альтернативы, если мы все-таки хотим провести командник в эти сроки? Ужать тур до 75 минут, т.е. сделать перерывы 10-минутными, и ужать резерв на неожиданности до 15 минут в день. Тогда 5*75+15+80 обед=470, меньше 8 часов, можно сыграть в воскресенье с 10-00 до 18-00 (и даже с 10-30 можно, если вспомнить, что после 8 и 11 тура перерывы не нужны, и минут на 10 обед сократить). А 6*75+15+80 = 545, 9 часов 5 минут, 20-35 в субботу закончим и будем время на судейскую работу. Этот сценарий и был принят за базовый.

Но чтобы тур был 75 минут, необходим, с одной стороны, фокус на этом со стороны судейской бригады (да, он был недостаточным в силу нехватки рук и в силу недостаточного инструктажа), с другой стороны, понимание и сотрудничество со стороны игроков. Они должны нормально и спокойно относиться к тому, что судья сфокусирован на времени, жестко следит за временем и пресекает любую попытку выйти из графика и любые действия, угрожающие графику турнира. "А вот на других командниках так не делают" - не аргумент. На других не делают, а здесь надо.

Любой двухдневный рейтинговый командник в Питере не в рамках фестиваля, а на обычных выходных, всегда будет напряженным по графику. К этому нужно просто быть готовым и относиться с пониманием.

3. Сознательные решения, которые могут не нравиться, но они таковы.

У каждого организатора и каждого судьи есть свой ответ на вопрос, зачем он организацией и судейством турниров занимается. Может, для кого-то это и может быть бизнесом, заметным источником дохода (особенно в московских условиях, когда масштабы велики), но у нас - нет. Прибыль организаторов у нас откладывается на покупку оборудования. Оплата судейства, когда я выступаю как неиграющий судья, носит (для меня) символический характер.

Мой лично ответ на вопрос, почему я этим занимаюсь - потому что я хочу, чтобы у нас в Питере каждый месяц был рейтинговый турнир (и 8-9 из этих 12 турниров я играл бы). Не столь важно, чтобы он был большой, сильный и красивый. Важно, чтобы он был каждый месяц. 20 пар, 10 команд - да и замечательно (хотя понятно, что когда пар и команд много, это еще лучше).

Я ничего не имею против точки зрения "лучше меньше, да лучше", но ее сторонникам придется поискать кого-то другого для ее реализации. Охотно отдадим ответственность за часть турниров, чтобы тот, кто хочет делать редко, но хорошо, делал редко, но хорошо.

Исходя из этого я и принимаю решения. Сейчас, когда во многих регионах бридж остановился, может быть и можно было бы приглашать судей из российской элиты каждый месяц. Но стратегически - это тупик, бридж в Москве рано или поздно возобновится, чемпионаты Европы и мира, куда ездят сильные судьи - тоже. Судей высокой квалификации мало, договариваться каждый месяц мы не сможем. Поэтому мы должны учить своих судей, должны относиться к каждому желающему научиться судить и желающему работать человеку как к удаче (их, увы, мало), должны позволить делать ошибки и с пониманием относиться к детским болезням. Иначе никак. Это наш сознательно выбранный приоритет. Лена Азарьева хорошо прогрессирует и уже научилась очень неплохо проводить парные турниры. Командники - еще научится (это не отменяет того факта, что мне безусловно следовало уделить ее подготовке к данному команднику больше внимания).

По той же причине я крайне негативно отношусь к идее ограничения количества участников. Классификация разрешает нам фильтрацию только по рейтингу или разряду (если не говорить о региональных чемпионатах - но это лишь три турнира в год). Для меня эти турниры - место, где питерские бриджисты каждый месяц встречаются друг с другом. Мы очень рады гостям наших турниров, но гости, приехавшие и вытеснившие хозяев из списка участников, это нонсенс. Поэтому если игроков становится больше количества, к которому мы готовы - мы будем искать ресурсы, сжимать зубы, мобилизовываться и прорываться (и ждем понимания при неизбежных накладках).

И в остальных отношениях, простите уж, но мы будем действовать точно так же. Мы будем тратить на организацию турниров столько сил и времени, сколько у нас есть и сколько мы можем стабильно выделить каждый месяц. Мы будем стараться, но не надо ждать, что если в Москве отменили крупный турнир и все приехали сюда, то у нас магическим образом наш турнир пройдет так, как должен был пройти московский. Мы сделаем, что можем - но да, никто из нас не Денис и не Антон (и по судейскому таланту, и по уровню самоотдачи и проделанной в бридже работы любому из нас до них далеко) и обеспечить каждый месяц в Питере судейство уровня российских турниров мы не в состоянии. Надеюсь, кто-то отнесется к этому с пониманием, а кто-то решит, что уровень его не устраивает и не приедет, и численность игроков на каком-то разумном уровне (который мы научимся поддерживать качественно) стабилизируется.

4. О необоснованных претензиях.

4.1. Я считаю понятным, но совершенно необоснованным возмущение принятым решением по поводу выбора соперника в полуфинале. Правило 81B1 говорит о правах Судьи совершенно четко "У него есть полномочия исправлять любые упущения Организатора турнира." Любой человек, непредвзято посмотревший на регламент, согласится, что организатор турнира явно совершил упущение - хотел описать правила выбора соперника, и не сделал этого (из-за чего выбор упоминается только в придаточном предложении при описании правил вычисления гандикапа). Организаторы были согласны, что произошло именно упущение. Судья исправил это упущение, описав правила - сделал их такими же, как их устанавливали судьи этого турнира все предыдущие годы, и такими же, какие применяются на аналогичных по схеме российских турнирах. Какие вообще к этому решению могут быть претензии (кроме "а нам не нравится, что нам из-за него с Бабочкой играть" - что понятно, но не по делу)?

Никакой аналогии с проблемой рассадки в последнем туре длинного командника тут нет. Там в регламенте было явное указание на правила выбора рассадки и работало правило 81B2 "Судья применяет настоящий Кодекс и дополнительные регламентации, объявленные в рамках власти, предоставленной настоящим Кодексом, и ограничен настоящим Кодексом и этими регламентациями". Там упущение было лишь в том, что было неясно, что тогда означают хозяева-гости - и судья исправил это упущение, указав, что пары из команды "Веселый Роджер" могут сидеть на местах, а именно пары из команды "Кураре" должны перейти в середине матча.

В данном же случае правила выбора соперника описаны не были и это было классическое "упущение" организаторов, которое Судья мог и должен был исправить.

4.2. Точно также понятно, но совершенно необоснованно возмущение изменением состава полуфиналов утром. Эта ситуация заложена в регламенте исходно - если в последнем туре возникнет сколько-нибудь серьезная проблема, то когда судья примет и объявит решение, а затем игроки примут решение, апеллируют ли они, собрать АК вечером будет уже невозможно технически.

Да, это еще один аргумент за то, чтобы именно в этом турнире АК отменить (хотя в целом мне близка позиция, что для не очень опытных судей региональных турниров правильно проводимый АК полезен, снимая с них слишком большой груз ответственности и позволяя прекратить слишком затянувшуюся неуместную дискуссию предложением или написать апелляцию, или прекратить обсуждение).

5. Ряд встречных вопросов к игрокам.

Я, разумеется, понимаю, что когда на турнире много упущений (да, их было много) и многое идет не так, на поведение игроков это неизбежно влияет тоже. Люди раздражены, недовольны, делают больше и бриджевых ошибок, и технических ошибок, и нарушений. Это вполне естественно. Но тем не менее есть вещи, о которых нельзя не сказать.

Давайте вспомним, что в нашей любимой игре является нормой.
Введение в Кодекс: "Игрокам следует быть готовым к тому, чтобы благосклонно принять любое исправление, наказание или судейское решение."
74A1: "Игроку следует все время быть вежливым."
74B5: "По соображениям вежливости игроку следует воздерживаться от вызова и обращения к Судье в манере, неуважительной по отношению к нему или к другим участникам."

Эти правила нужно соблюдать не по отношению к "сферическому Судье в вакууме", а по отношению к реальному Судье турнира, в котором Вы участвуете. Даже если Вы им крайне недовольны. Потом Вы можете поговорить с ним в частном порядке и объяснить, что Вам не нравится, Вы можете не приезжать на проводимые данным Судьей турниры, Вы можете написать на него официальную жалобу в Судейскую Коллегию ФСБР, в конце концов - все это Ваше право, если Вы крайне возмущены. Но здесь и сейчас, во время турнира, Вы должны вести себя так, как описано выше.

Лена, к сожалению, чувствовала себя из-за большого числа накладок недостаточно уверенно, а я играл, у меня был на турнире несколько сомнительный статус и я не мог принимать дисциплинарные меры за нее. И поведение игроков вышло за все возможные рамки.

Один игрок (непосредственно даже не заинтересованный в вопросе) позволил себе в ходе разговора о выборе соперников по полуфиналу фразу "ваше судейское мнение никому не интересно". Я уже написал выше, что он был безусловно неправ по существу - у Судьи есть полномочия исправлять упущения Организатора турнира. Но по форме - я считаю, что немедленные примерно 2VP штрафа его команде были бы тут единственно уместным решением. Лена, увы, простила.

Хватало и несколько менее вопиющих, но тем не менее совершенно неуместных эпизодов.

И у меня по этому поводу есть два сообщения - для тех, кто считает себя частью питерского бриджевого сообщества и для тех, кто приехал к нам в гости. Это не обязательно прямо определяется городом проживания. Можно и на турнире в своем городе вести себя как гость, вежливый, дружелюбный, выполняющий правила дома, но не особо проблемами хозяев заинтересованный. А некоторые игроки из других городов уже стали для нас совсем родными.

5.1. Для наших гостей: Друзья, мы правда стараемся. Мы хотим проводить хорошие турниры. Мы рады вас видеть. Мы, безусловно, имеем свои недостатки, в том числе довольно серьезные. Мы совершенно не против разговора о них - вежливого и ориентированного на то, чтобы сделать лучше. Но если наши турниры упорно не соответствуют вашим ожиданиям, в конце концов у вас два выхода - либо ездить на наши турниры с пониманием их плюсов и минусов, либо на них не ездить, а ездить куда-то еще. Мы рады вас видеть, но с пониманием отнесемся к любому вашему решению. Плакать, колоться и продолжать жрать кактус не надо - мы не хотим чувствовать себя кактусом.

5.2. Для друзей по питерскому бриджевому сообществу: Друзья, пожалуйста, правильно оцените серьезность нынешней ситуации. Я понимаю, что сейчас многие из вас рассержены и возмущены, и есть чем. Я все понимаю про сделанные нами ошибки при организации этого турнира.
У нас в городе по-прежнему весьма плохо с организаторским и судейским ресурсом. Несколько лет назад питерское бриджевое сообщество допустило грубую ошибку. Был период когда Лена Хоничева стала периодически судить турниры. Ей, разумеется, сильно не хватало опыта, и проблемы были, но первые же проведенные Леной турниры показали ее очень высокий потенциал как судьи. У меня тогда уже был приличный судейский опыт, но я видел, что Лена, если продолжит судить, научится за несколько лет всему, что умею я - а вот я совершенно не факт, что сумею делать то, что она легко и естественно делала на первом же своем турнире в роли судьи.
К большому сожалению, довольно быстро выяснилось, что уровень претензий, неконструктивной критики и выплескиваемого недовольства игроков, сопровождающий роль Судьи, слишком высок, чтобы Лена согласилась его терпеть. Мы потеряли большой шанс и ситуация с судейством в городе стала хуже.
Друзья, пожалуйста, давайте не наступим еще раз на те же грабли. Лена Азарьева очень старается и безусловно растет. Да, турнир был неудачный, мы сделаем выводы. Но сейчас и во время турниров, и в последующих дискуссиях ваша поддержка крайне важна. Если можете чем-то помочь - помогайте, мы будем рады. Если не можете - хотя бы постарайтесь не быть еще одной проблемой (даже если ситуация действительно спорная и тяжелая и Вам тяжело сдержаться). Контролируйте себя и ведите себя так, как Кодекс предписывает вести себя игроку - уже это будет вашим вкладом в развитие питерского бриджа.
Через некоторое время у Лены, надеюсь, уже будут силы не только на то, чтобы собственно сделать обязательную судейскую работу, но и на то, чтобы всех недовольных выслушать, успокоить, и мягко, но твердо вернуть к игре. Сейчас она проходит школу самостоятельной ответственности за турниры, и я призываю всех, кто тоже хочет, чтобы у нас были турниры в Питере, помогать ей максимально. Хотя бы строгим контролем своих собственных эмоций.

6. Что надо делать с моей точки зрения:

6.1. При первой возможности купить еще минимум 128 коробок, 200-400 колод, новую машинку и бриджмейты второго поколения. Чтобы судье хотя бы не приходилось во время тура постоянно бегать с ключиком, а в обед и потом до 12 ночи после первого дня сидеть с машинкой. Материальное положение питерского бриджа последние турниры заметно улучшили, сейчас остались даже больше оргвопросы - как в период пандемии заказ всего этого из Швеции организовать (могу обсудить с желающими, но лучше в частном порядке). Не факт, что денег прямо сейчас хватит на все, но на многое хватит.

6.2. Проинструктировать Лену подробно по особенностям командных турниров и разобраться в причинах проблем. Сделаю.

6.3. Не принимать (даже если хочется) авантюрных решений под лозунгом "как-нибудь справимся" вроде проведения турнира на 18 команд с единственным не очень опытным судьей. Парник на 34 пары выдержать можно, Лена показала, что к этому уже готова, но командник сложнее.
Даже если все другие решения некомфортные - авантюрных не принимать все равно.

6.4. Внимательно перечитывать регламенты турниров перед публикацией, не надеясь, что 10 лет нормально проходило и в 11-ый раз пройдет.

6.5.Игрокам - сотрудничать, не давать волю эмоциям, с пониманием относиться к небольшим проблемам, понимать, что сейчас выполнять требования Кодекса особенно важно. Помнить, что качество проведения турниров от организаторов и судей, конечно, зависит - но от каждого игрока оно зависит тоже. И делать на своем месте то, что необходимо. Хотя бы не скандалить, благосклонно принимать судейские решения и аккуратно проверять записи при вводе в бриджмейт (понятно, что иногда ошибаются все и это совершенно нормально - но надо постараться число ошибок уменьшить).

Мне кажется, так мы сделаем турниры лучше. Еще раз извините и еще раз спасибо.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 22/12/2020, 15:35
      » 22/12/2020, 16:14,  Eugene 
Стесняюсь спрашивать об очевидном, но неужто за 10 лет СТК федерации ни разу не помог составить стандартный регламент? Или есть какая-то уникальная "фишка" в том, чтобы рихтовать регламент по новой под каждый отдельный турнир самостоятельно?

А в остальном - желаю судьям на рейтинговых турнирах действовать по принципам "Всем мил не будешь" и "Ничего личного, просто работа".
      » 22/12/2020, 17:58,  Lanna 
Eugene (22 дек. 2020, 16:14)
Стесняюсь спрашивать об очевидном, но неужто за 10 лет СТК федерации ни разу не помог составить стандартный регламент? Или есть какая-то уникальная "фишка" в том, чтобы рихтовать регламент по новой под каждый отдельный турнир самостоятельно?

На данном турнире я впервые столкнулась с тем, что так много корректировок результатов после тура. Повесили рассадку, откорректировали результат, повесили новую- опять откорректировали. Это стало просто массовым. И в регламенте ничего про это нет, а меры нужно срочно какие-то принимать. Лучше сразу это внести в регламент, чтобы потом не было вопросов.

Или другая ситуация- в какой-то момент я спросила у Лены, а что происходит- почему мы не начинаем играть следующий тур (прошло уже минут 20 после окончания тура). Ответ- один стол еще играет, уже 6 временных штрафов. А ведь потом еще нужно всем сверить результаты, их откорректировать и сделать рассадку. Я также столкнулась с таким впервые. С этим тоже нужно что-то делать и лучше прописать в регламенте ( что как я поняла и собираются сделать).

Т.е. на данном команднике возникли проблемы, которые в стандартном регламенте не предусмотрены.

З ы на мой взгляд Лена была очень мягкая, следовало бы сразу быть жестче. Но ничего страшного, все приходит с опытом. Спасибо за турнир!
      » 23/12/2020, 15:18,  Добрин 
В качестве одного из возможных решений можно рассмотреть вариант Швейцарки "с опозданием на тур". То есть, когда сразу известна рассадка на первые два тура, а по результатам первого тура формируется рассадка на тур 3. Глобально мне такая схема не очень нравится, но она реально работает в ситуациях, когда необходимо максимально сократить перерывы между турами, так как рассадка на следующий тур всегда готова заранее. Можно, наверное, даже сыграть 7 туров по 7 сдач.
      » 23/12/2020, 15:30,  alexzakharov 
Добрин (23 дек. 2020, 15:18)
В качестве одного из возможных решений можно рассмотреть вариант Швейцарки "с опозданием на тур". То есть, когда сразу известна рассадка на первые два тура, а по результатам первого тура формируется рассадка на тур 3. Глобально мне такая схема не очень нравится, но она реально работает в ситуациях, когда необходимо максимально сократить перерывы между турами, так как рассадка на следующий тур всегда готова заранее. Можно, наверное, даже сыграть 7 туров по 7 сдач.

7 по 7 - это тогда на следующий день придется играть еще 6 по 7, до 18-00 многовато (ну или менять длительность тура и стоимость матча в VP, что слишком уж экзотично).

С опозданием на тур - да, в принципе вариант.
      » 23/12/2020, 15:43,  Добрин 
Что делать на следующий день - это вы разберетесь))
      » 23/12/2020, 20:27,  Добрин 
alexzakharov (22 дек. 2020, 15:31)
Исходя из этого я и принимаю решения. Сейчас, когда во многих регионах бридж остановился, может быть и можно было бы приглашать судей из российской элиты каждый месяц. Но стратегически - это тупик, бридж в Москве рано или поздно возобновится, чемпионаты Европы и мира, куда ездят сильные судьи - тоже. Судей высокой квалификации мало, договариваться каждый месяц мы не сможем. Поэтому мы должны учить своих судей, должны относиться к каждому желающему научиться судить и желающему работать человеку как к удаче (их, увы, мало), должны позволить делать ошибки и с пониманием относиться к детским болезням. Иначе никак. Это наш сознательно выбранный приоритет. Лена Азарьева хорошо прогрессирует и уже научилась очень неплохо проводить парные турниры. Командники - еще научится (это не отменяет того факта, что мне безусловно следовало уделить ее подготовке к данному команднику больше внимания).

Воспитывать своих судей - это единственный путь. Мы все готовы помогать, поддерживать, но рассчитывать надо на свои силы.
      » 24/12/2020, 21:42,  MichaelK 
Последний «Сапсан» уходит в 21.00. Так что 18.00 можно и сдвинуть))
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: