Что-то я туплю.
Авторассадка, сессия 1165, сдача 82.

W____ N____ E____ S__

____________1d____pass
1h____pass__2c____pass
pass__2h___ all pass

Сижу на Осте, открылся 1б. Норд на первом круге пропасовал, потом вошел червой - масть моего партнера. Зюйд принимает как натурально и пасует.

Не знаю, меня учили, что не может вход мастью оппа быть натуральным НИКОГДА. Наверно, неправильно учили. Научите кто-нибудь, потому что я бы опять же НИКОГДА не отпасовал на месте Зюйда. Разве что с горя, если у самого километр червей. А как надо?

Обсуждение было такое (сомнения остались):
18:24:32] Zwyciezca: ребята, тут что-то не то.
[18:24:54] Zwyciezca: Я бы никогда не запасовал на контру на масть оппа от человека с -1 разрядом
[18:26:08] Zwyciezca: сорь, не на контру, а на вход мастью оппа
[18:27:15] MichaelK: Если вход сразу, то да. Но я сначала спасовал, а потом на затухающую торговлю заявка уже натуральна
[18:27:58] Zwyciezca: затухающая илинет, но масть оппа есть масть оппа.
[18:28:20] Zwyciezca: скорее двухмастку я бы предполагал
[18:31:39] MichaelK: Какую двухмастку? Врагам случилось три масти назвать))

Это сообщение отредактировал Zwyciezca - 11/07/2022, 18:53

Всё правильно опп пишет, натурально тут 2ч будет. Некоторые даже сразу, без паса, 2ч натурально играют.

С двухмасткой в черных мастях Север мог сразу войти либо контрой (обычно 4п и 4+т), либо кюбидом 2Б (от 55).

У Запада может быть четверка червей типа 5432 или он может быть очень хитрый и, глядя на свою поддержку минора партнера, понимает, что минором мажор переторговать трудно; поэтому он пытается отблефовать вероятную масть противника (это так называемая позиция "стандартного блефа", особенно в вариации 1м - (контра) - ? ).

и чтобы совсем всех запутать он "глядя на свою поддержку минора партнера" еще и пасует на 2тр.
а по сути 2ч в этой позиции ничем кроме натурального назначения быть не могут.

Поскольку это еще и в зоне у партнера ждал бы 6-ку червей достойного качества и силу открытия.

Да, не без этого, особенно насчёт двухмастки.

Да, неправильно, или как вариант - не те люди и не тому.

Если заняться самообразованием и прочитать того же Родвелла ("Файлы Родвелла" в русском переводе) или несколькими годами ранее ознакомиться со стилем игры и оверколов тогдашней пары #1 Фантони-Нуньес, то обнаружится - черва на заявленную черву оппонентов, равно как и пика на пику, особенно в затухающей торговле оппонентов - именно что натурально, хорошая масть и надежный по зональности оверкол. Мекстрот-Родвелл, учитывая их достаточно агрессивный стиль и уверенность в своих силах, вообще могли войти в прямой позиции на 1т-пас-1ч-2ч имея ввиду именно что натуральную заявку.
Лень искать, сорь, примеры, да и книжек под рукой нет (брал в Питере экземпляров 15 книг, все раздал/раздарил), если кто выложит примеры - не забудьте сказать спасибо, процесс обучения в бридже вечен.
)

Нетрудно догадаться, почему и откуда это взялось в "современном бридже", люди такой мусор привыкли торговать - ужас.
Мне надолго запомнился случай, когда я сидя на 4-ой руке, поднял 24 или 25 рс равномера. Под меня приехали 3 (три! ) значащие заявки: 1 чего-то от LHO, контра и реконтра, мне минуты две понадобилось, чтобы понять - какую заявку надо сделать.

Это был 1бк, двухмастная контра на 7-5 и реконтра "кажется, пора убегать!" ? :)

Меквелы играли натурально минимум в 90е-"выйграй бермудский со мной", Лоренц чуть ли не по умолчанию -"сыграй со мной в парном турнире".

Пример с прошедшего в выходные турнира:

1т Березка (пас) 1п (2п)
все пас

Без 7 в зоне, +700.