Я же не знаю какие ты считаешь важными, а отвечаю на которые есть что сказать

В преферансе канешна не меньше способов.

в черва просто это заметней тк большая часть приходится на даму пик - и бороться потому проще(имеется ввиду с верхним слоем) не скинул даму - получи и держи при себе высокие мотивы

ну а если до каждой червочки докапываться - то ситуации уже близкие

да что там преферанс - 1000, я там ситуацию не знаю, но сомневаюсь что там наказывают за то что 120 не сказал когда кто нить на бочке.

"А уж после этого шага, следует заодно поменять формулу определения призеров этого зачета.
Но тут есть еще почва для обсуждения, как именно это сделать.

Например я поддерживаю идею о зачете очков только определенного количества турниров (скажем, пусть это будет не более 20% от общего количества турниров определенной категории за год)."

Ну да ты предлагал отменить текущий ЛЗ и ввести какой то другой (причём если я правильно тебя понял не слишком важно какой).

Поскольку любой зачёт можно добавить не упраздняя текущего и тебе не слишком важно на что текущий заменить - я взял на себя смелость выделить содержательную часть предложения - отменить ЛЗ.

Я правильно понимаю в том что ЛЗ отмечает тех, кто играет много у нас консенсус?

И ты считаешь что он провоцирует игроков играть меньше?

Это сообщение отредактировал Юра_2 - 20/07/2013, 17:37

И вот что еще любопытно...

Сколько себя помню, все благие намерения, предлагаемые на форумах на счет черв разными людьми, всегда были критикуемы Юрой...

Даже последняя реальная попытка, которая сама по себе была беспрецедентной, инициированная Таажем и Синти по поводу образования совета экспертов и что-то в этом роде, была самым активным образом, по обыкновению, раскритикована Юрой.
Хотя эту попытку стоило поддержать уже за то, что никогда до этого никто так искренне и с такой самоотдачей не пытался объединить гуру черв одной идеей. И при этом многие известные игроки уже начинали верить в успех этого мероприятия и всячески старались поддержать инициаторов.

И в очередной раз мастер нигилистических высказываний - Юра - с присущей ему сноровкой в таких делах все успешно херил - запутывая, извращая, отрицая, высмеивая...

Юр, а тебя самого устраивает играть в турнирах, где, по большому счету, и посоревноваться то не с кем?
Если нет, то скажи в этом и себе спасибо

Это сообщение отредактировал Favorite - 20/07/2013, 17:45

"А уж после этого шага, следует заодно поменять формулу определения призеров этого зачета.
Но тут есть еще почва для обсуждения, как именно это сделать.

Например я поддерживаю идею о зачете очков только определенного количества турниров (скажем, пусть это будет не более 20% от общего количества турниров определенной категории за год)."

Ну да ты предлагал отменить текущий ЛЗ и ввести какой то другой (причём если я правильно тебя понял не слишком важно какой).

Поскольку любой зачёт можно добавить не упраздняя текущего и тебе не слишком важно на что текущий заменить - я взял на себя смелость выделить содержательную часть предложения - отменить ЛЗ.

Я правильно понимаю в том что ЛЗ отмечает тех, кто играет много у нас консенсус?

И ты считаешь что он провоцирует игроков играть меньше? (отсюда и мою замечание, которое ты пытался исправить и которое я не буду третий раз повторять)

И вот, очень кстати, иллюстрация Юриной нигилистической инсинуации...

Я не прихожу к такому же выводу (что я предлагал отменить ЛЗ), что и ты, исходя из своих цитат, приправленных твоими комментариями. Вот не прихожу и все.

И не понимаю, не буду скрывать, какой долгоиграющий вывод ты хочешь приписать моим словам и к чему ты клонишь...
Зато я точно знаю для чего ты это делаешь - тут стоит процитировать GAD_DND: "а ещё лучше ваще ни**я не делать, чтоб червы превратились в ап".
В точку!

Пропаганда ничегонеделания - это, видимо, твой конек.
Только непонятно, зачем тогда ты утруждаешь себя разговорами на форумах?.. Не делай ничего, раз тебе это так по душе.

Какая то избирательная память - самое реальное предложение - сделать даму пик "по-требованию" я всегда горячо поддерживал

и известно кто и примерно понятно по какой причине эту идею саботировал

даже в этой ветке я процитировал женино предложение передвинуть дневные турниры на более удобное время - угадай кто это переложение раскритиковал?

нет раскритиковал неточное слово - поскольку аргументация была - 2 года назад это было выгодно свободе и невыгодно вечеру(с точки зрения смешно сказать набора КБ)

свободы давно нет вечер борется за то что бы поменьше КБ набрать

но передвинуть турниры на возможно более удобное место всё равно нельзя

ну а из тех кто предлагает всякие анонимные турниры и др разную экзотику - в самом деле считают такие предложения конструктивными?

на мой взгляд есть 2 действия которые возможны и несложны в реализации, которые могут дать положительный результат - правило "дама по-требованию" и более удобное время для мало посещаемых турниров

Это сообщение отредактировал Юра_2 - 20/07/2013, 18:00

Не очень я понимаю такой уровень дискуссии - "я не предлагал отменить ЛЗ, а предлагал отменить ЛЗ и ввести другой показатель (ну например НЛЗ - новый личный зачёт)"

большинство (ну кроме тех кому их реализовывать) наверно не будет против многих НЛЗ - просто часто любопытна статистика - какой будет список если суммировать по 20% турниров(40%,10%,5%)(лучших или худших), кто чаще занимал 1 место (2, 3, 4, 5, 13) - и вполне можно дискутировать публикация какого из этих показателей может оживить посещаемость

и вполне понятно что ни один из показателей не исключает другой

долгое время вполне себе мирно уживались ЛЗ со списком лучших бомбардиров

и обсуждать можно отдельно и отмену, и введение любого из этих показателей

Дак если предлагал отменить ЛЗ - то не понимаю зачем это отрицать

Не предлагал - тогда просьба выражаться поточнее(если не предлагал отменить то полагаю предлагал оставить?)

Если передумал - тоже просьба поточнее выражаться

Да память, действительно, избирательна (не спорю)... Но это вообще свойственно всем людям.

Я и правда забыл, что предложение по "даме по требованию" ты поддерживал.

Но утверждать, что это предложение:
- во-первых, несложное в реализации,
- во-вторых, бесспорное для всех и, самое главное, эффективное в плане увеличения интереса к червам,
однозначно нельзя.

И акцент тут следует поставить на "во-вторых".
Не смотря на то, что я сам за эту идею, но не стану отрицать, что такое нововведение явно ограничит любителей подинамить, а, следовательно, в случае принятия такого правила можно потерять в интересе к червам данной категории игроков. Не говоря о том, что такое решение все равно никак принципиально не разрешает проблему с желающими поналапить своим однокомандникам. А это, в свою очередь, не вернет в игру большую прослойку игроков, которые отдалилиь от турниров в червы именно из-за подобных проявлений и всего, что с ними связано.

Не очень я понимаю такой уровень дискуссии - "я не предлагал отменить ЛЗ, а предлагал отменить ЛЗ и ввести другой показатель (ну например НЛЗ - новый личный зачёт)"

большинство (ну кроме тех кому их реализовывать) наверно не будет против многих НЛЗ - просто часто любопытна статистика - какой будет список если суммировать по 20% турниров(40%,10%,5%)(лучших или худших), кто чаще занимал 1 место (2, 3, 4, 5, 13) - и вполне можно дискутировать публикация какого из этих показателей может оживить посещаемость

и вполне понятно что ни один из показателей не исключает другой

долгое время вполне себе мирно уживались ЛЗ со списком лучших бомбардиров

и обсуждать можно отдельно и отмену, и введение любого из этих показателей

Дак если предлагал отменить ЛЗ - то не понимаю зачем это отрицать

Не предлагал - тогда просьба выражаться поточнее(если не предлагал отменить то полагаю предлагал оставить?)

Если передумал - тоже просьба поточнее выражаться

Да уж я не знаю, куда еще точнее (на счет выражений)?..

Для меня слово "отменить" ЛЗ означает не замену существующего ЛЗ но новый, а именно отмену вообще. Т.е. отсутствие официального личного зачета в люой его форме. Такое предложение, действительно, было бы принципиально, а видоизменение ЛЗ - это, в какой-то степени, дело вкуса (как ты и сам писал).

Поэтому предлагаю закрыть обсуждение, что я имел в виду "отменить" или "заменить". Мне кажется, это самый натуральный флуд, растянувшийся на очень много никому неинтересных постов.

Я вовсе не против мирного сосуществования многих форм ЛЗ и, более того, считаю, это довольно простое и эффективое решение по увеличению интереса к игре (причем не только в червах). "Дополнительная печенька" (как назвал ее Юра) не может не быть приятной, даже если ее ценность не очень и значительная.
Но я считаю, что привелкательность победы в турнирах за определенный месяц по какой-либо игре куда выше, чем какое-нибудь 8-е...20-е место будь то в списке бомбардиров за или в общем личном зачете за год. Тем более, что накал борьбы за победу на промежуточном этапе (коим стоит считать ежемесячный зачет) между определенной группой игрокв может быть очень даже серьезным. Но, самое главное, такие мини-турниры позволят проявить себя тем игрокам, которые в силу своей занятости и не помышляют о серьезных призах в годовом зачете, потому что найти время на борьбу за месячный приз еще как-то можно...

Речь о правиле "дама по-требованию"

Я уже говорил, что что можно слегка изменить это правило - если дама не скинута сразу - зачислять 13 очков владельцу и если он возьмёт остальные - то динама - понятно что риски увеличиваются - ну дак любители динам - они же любители риска

что касается налапа - не надо слепо верить в миф о КБ как источнике налапа(догадайся с 1 раза кто этот миф пропагандирует)

посмотри протоколы за последний год - КБ остались, а налапа не стало - просто налапники перестали играть

а вообще наша дискуссия выглядит странно - насколько я помню ты никогда не играл вечерние турниры и никогда не собирался их играть (днём помниться некоторое время играл)
Я играл и пока всё еще играю и зимой и летом и днём и вечером и в команде и без команды и баллы и небаллы и бомбардиры и небомбардиры
Я и маршрутки играл и в зале - всё равно большего стимула чем желание поиграть никто никогда не придумает

так что если есть желание - игра по прежнему игра, турнир по прежнему турнир, а победа всё еще победа

Да о странности (отвлёкся на лозунги) у тебя вроде как конструктивная позиция(не играл и играть не буду), а у меня деструктивная(играю как последний падонок)

Это сообщение отредактировал Юра_2 - 20/07/2013, 22:21

Такое ощущение ) , как будто на лавочку присел покурить возле подъезда, где давно ведут свои очередные дискуссии дедушки ))). Три страницы исписано (много потрачено времени, идей, мыслей, бумаги и ручек) ;-) , только самого главного НЕТУ ))) - хоть небольшого высказывания представителя Администрации !!! ;-)