Это опять про общие случаи и исключения.

В фр.нат с сильными раскладами типа 4432 предлагается открывать БК или делать ребид 2БК (в зависимости от силы), поэтому необходимость в реверсе на 44 возникает ровно в одном случае - когда у вас 4441 с 17+ очками, а партнер сделал заявку в ваш синглет (ребид 2БК в таких случаях категорически не рекомендован).

Это настолько редкое событие, что описании системы на него вполне можно прищуриться, если вы пишите ее для игроков (конечно, если вы пишите описание системы для судей, то требуется обратное - максимально общее описание, которое будет абсолютно точным, но бесполезным).

Повторю для себя.
1 вариант: расклад 1444, 17+, открываем бубной по системе, 1б-1п-? - 2ч покажет 5буб, 2бк тоже называть нельзя. Вернулись в прошлое, открыли 1т не по системе, планируя 1т-1п-2б реверс.
2 вариант: так же планируем играть любые расклады (1444) 17+ давая реверс в случае заявки парта в синглет, обманывая с длиной первой масти.

Читал здесь

поэтому не знаю, как лучше.

Это сообщение отредактировал fanerkin - 26/10/2021, 04:03

В твоем варианте 1 ты отказавшись обманывать с бубной, обманул с трефой,
кроме того черва оказалась похоронена весьма надежно. Вывод - только в каких-то исключительных случаях.
В зависимости от силы и распределения фигур по мастям можно идти через
1б, потом почти форсирующие 2т, или через совсем форсирующие гейм 3т,
или через реверс, но идея открыть 1т мне может прийти в голову только
если четверка в бубне пустая и я намерен дать реверс в черву.

2fanerkin: о, еще одно подтверждение тезиса, что в этом форуме обсудили все возможные темы :)

По сути - пункты 6-7 вопросов не вызывают; проблема только в раскладе 4441. Автор говорит тоже, что и я - а с этим раскладом придется как-то выкручиваться, но он предлагает выкручиваться, заявляя БК, а я - давая реверс.
Давайте разберем подробнее.

В чем проблема реверса с такой рукой? их две:
1) у нас три масти, так что реверс мы можем дать в одну из двух на выбор (например, если с 1=4=4=4= мы откроемся 1т, то после 1п партнера надо выбрать бубну или черву; если мы открываемся 1б, это значит лишь что выбор мы сделали на шаг раньше). Можем не угадать и потерять фит.
2) Мы обманываем партнера с длиной первой масти (он будет рассчитывать на пятерку) и партнер может загнать нас в минорный гейм на 4-3.
На оба этих случая есть один ответ - минорные геймы на более-менее равномерных руках играются очень редко, особенно в российской практике. Если торговля не выявила слабости конкретной масти, игроки предпочитают пробовать БК, чем 5м, все-таки разница в уровнях очень велика. Поэтому реверс с 4441 надо давать в мажор (чтобы не потерять мажорный фит случайно), а минорного гейма на 4-3 не бояться. В конце концов, у партнера еще должен найтись этот триплет и, возможно, вам удастся выторговать свой расклад целиком.

Проблема в заявке БК с раскладом 4441 только одна, но, на мой взгляд существенно серьезнее. Она состоит в том, что партнер, который уже назвал масть нашего синглета, с большой вероятностью имеет там длину (гораздо большей, чем триплет в вашу четверку); и если это так, то он будет настаивать на игре в этой масти, что чревато проблемами при любой его силе. И даже если партнер выберет игру в БК, он точно промахнется в оценки потенциала своей руки. Тривиальный пример - AKxxx напротив равномерной руки дает как минимум 36% шанс на получение четырех взяток с одной отдачей не требуя побочных приходов. Но напротив синглета это максимум три взятки, чтобы получить которые нужно сделать две отдачи и использовать два побочных прихода, в общем, вещь почти бесполезная.

Поэтому я и думаю, что обман с длиной в миноре - гораздо более мягкая и безопасная ложь, чем синглет в "равномерном" раскладе.

Тут я с тобой не согласен. ИМХО, реверс надо дать в бубну и оставить партнеру легкую заявку 2ч - 4-я масть, ФГ. И, если она прозвучит, то дать фит 3ч, закончив описание руки. Кстати, именно в этот момент партнер может проснуться и вспомнить про редкий расклад 1444.

Если же 2ч не прозвучали, то у партнера минимум и с 16-17 очками мы можем спокойно запасовать 2БК.

Если же дать реверс 2ч, то у партнера слишком широкий спектр рук будет находиться в 2п/2БК и нам придется пытаться остановиться на 3-м уровне без опорной масти.

Кстати, данное обсуждение наглядно демонстрирует проблемы полного описания "хотя бы 2х кругов торговли" (с) без использования общих принципов. Сколько займет расписанная подобным образом система даже страшно представить.

Тут я с тобой не согласен. ИМХО, реверс надо дать в бубну и оставить партнеру легкую заявку 2ч - 4-я масть, ФГ. И, если она прозвучит, то дать фит 3ч, закончив описание руки. Кстати, именно в этот момент партнер может проснуться и вспомнить про редкий расклад 1444.

Это идеальный сценарий.
В неидеальном, партнер, у которого в четвертой масти надежная задержка в виде четверки с двумя фигурами и очков, скажем, 10-12, просто прыгнет в 3БК.
Это не будет больно, но может быть обидно, если в черве у вас шлемик.

Да, нашёл более полную цитату у тебя )

Похожая на несколько последних тема, там тоже про значение заявок, как улучшить систему, не играйте онлайн, не пугайте новичков, а в конце спасибо Gombo (с этим согласен ). Выяснили, что если парт упорно настаивает на своей масти, то готов играть с руки. С ТКххх он может максимум ещё разок повторить её или дать форсирующую заявку перед ней, но без нашей поддержки дальше предлагать не будет.

Тут я с тобой не согласен. ИМХО, реверс надо дать в бубну и оставить партнеру легкую заявку 2ч - 4-я масть, ФГ. И, если она прозвучит, то дать фит 3ч, закончив описание руки. Кстати, именно в этот момент партнер может проснуться и вспомнить про редкий расклад 1444.

Это идеальный сценарий.
В неидеальном, партнер, у которого в четвертой масти надежная задержка в виде четверки с двумя фигурами и очков, скажем, 10-12, просто прыгнет в 3БК.
Это не будет больно, но может быть обидно, если в черве у вас шлемик.

В авто - "Удачи", следующая сдача.
С неслучайным - обсудить.

На самом деле - проблема все еще есть - если у партнера 7-8 и 5-4 п-ч, то 4ч наш лучший контракт. Но, на вскидку, упуская такие контракты мы проиграем меньше, чем садясь в частичках и геймах после 1м - 1п - 2ч.

Читал-читал, пока так и не понял, для чего придумано обещание еще одной заявки после реверса -
на мой взгляд проблем от этого заметно больше, чем плюсов. Форсирующих заявок и так хватает,
расклад открывающего хорошо описан, а после 4ой масти (ну или 2бк если играть это как реле)
будет описан еще точнее. Любая нефорсирующая заявка будет инвитом. Что еще надо-то?
В чем плюс запрета пасовать на 2 в свою масть, 2бк и 3 в первую масть открывающего?

Ты какие форсирующие заявки имеешь ввиду?
Ну и насчет "хорошо описанного расклада" взгляд какой-то поверхностный - ну, 5+4+ у него, на этом всё?...

4ю масть в первую очередь, еще есть 3 в свою масть, 4 в первую масть открывшего и 3 в его вторую масть. Если кажется мало - договариваемся, что 2бк - вопрос о синглете.
Да, иногда будем играть 2М на 2-5 вместо 3м на 5-3, но вряд ли это в среднем сильно хуже.