Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Коронавирус среди моих родственников в РФ, Но глядя из Литвы Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 7/01/2021, 03:06,  Байкер 
Меф ( 7 янв. 2021, 02:09)
Господа, о какой такой системности вы говорите сейчас? Что имеет в виду?

Думаю, о той, о которой один юморист выразился примерно так (сейчас перевру, но суть): "Управлять - подавлять такое желание у других".
Чем бесспорно хорош Путин - "вертикаль" у него выстроена на загляденье.

А "демократии заведомо несистемны" еще и потому, что в процедуру заложено системное противоречие. Имею в виду то, что для выигрывания выборов нужны одни навыки, а для оперативного руководства государством - вообще другие. Никому не приходит в голову отбирать хоккеистов в сборную или балерин в Большой театр по их умению излагать на публике своё понимание хоккея или балета. А руководителей государств внешне - по канонам демократии, - именно так и выбирают. Если бы так было буквально, то это был бы абсурд полнейший. Поэтому, чтобы не возникал полный хаос, в процесс вмешиваются "теневые" силы. Например, в немощных государствах за спиной "уголовника" или комика стоит то или иное сильное государство, а в самих сильных - финансовая и/или силовая элита.

Это сообщение отредактировал Байкер - 7/01/2021, 03:07
      » 7/01/2021, 08:56,  ПерецЪ 
Байкер ( 6 янв. 2021, 10:01)
Во-первых, про "экономическое чудо в РФ за последние 20 лет" тут, вроде, никто вам не говорил.
Во-вторых, а что не так с материальной стороной жизни в РФ? Мой самарский друг - толковый инженер, который с 1966 года всю жизнь работал "на космос". Та же легендарная ракета "Н1" на его глазах при старте взрывалась... То есть всегда при советах был в категории более-менее обеспеченных (по советским понятиям). Он терпеть не может Путина, но уже более 10 лет, будучи пенсионером, говорит мне, что никогда не жил материально так хорошо, как "сейчас".
Допустим, что с него взять: "советский старпер", который "жизни" не видел. Но и молодежь, образованная и умеющая что-то делать, разве обречена в РФ прозябать в нищете? Да ничего подобного. Кто ищет, тот находит. Возможности в стране точно есть. А если лежать на диване, да еще и в провинции, то да: блюдечка с голубой каемочкой сейчас не стало.
В-третьих, да, страна могла добиться в разы большего. Но еще раз уже без намеков спрашиваю: откуда это большее возьмется, если в ней нет ни руководителей, ни исполнителей - лучше, чем нынешние? "Из ничего не выйдет ничего" - еще Шекспир сформулировал. А конкретнее народная мудрость: "Как потопаешь, так и полопаешь".
В-четвертых, я по миру поездил и скажу, что на Западе блага с неба не падают. У меня еще и масса знакомых в десятке европейских стран живет, а однокашник вообще женат на немке и благодаря этому обстоятельству уже давно живет в Германии. Заезжал к нему, наслушался... Короче, он там реально на-уй никому не нужен, дети занимаются фигней, но есть шанс, что внуки вольются и сольются. И это называется "счастье"?

А самое главное, вы вроде как, что-то возражаете, а что сказать хотите - понять трудно. Мне так точно.

про российское экономическое чудо за 20 лет диктатуры, про которое никто не говорил я упомянул для сравнения с результатами диктатур Кореи и Сингапура, которые привели в пример.
Моя бабушка пенсионерка тоже никогда так хорошо не жила, ей правда мало, что надо, телевизор и все. Телевизор ей покупает внук, мебель 50+ летней давности ее устраивает. Молодеж в столицах живет ок, чтобы далеко не ходить за примерами, мой брат имеет доход который выше чем доход у топ 1% жителей США и он живет в Москве. Думаю, что человек на аналогичной позиции в США делает раз в 50 больше. По меркам страны он суперуспешен, но именно он прекрасно отдает себе отчет, что в целом экономика страны катится вниз, но конечно возможности всегда можно найти. В СССР тоже были подпольные миллионеры, возможности есть всегда, вопрос как много людей могут ими воспользоваться. В РФ все возможности сконцентрированы в столицах, причем во второй они сильно жиже, чем в первой.
      » 7/01/2021, 10:30,  Байкер 
ПерецЪ ( 7 янв. 2021, 08:56)
про российское экономическое чудо за 20 лет диктатуры, про которое никто не говорил я упомянул для сравнения с результатами диктатур Кореи и Сингапура, которые привели в пример.
...
он прекрасно отдает себе отчет, что в целом экономика страны катится вниз.

Показатели российской экономики если и снижаются последнее время, то из-за вируса и цен на нефть. То есть сама по себе эта экономика никуда не катится, но и не развивается как должна и могла, это да. А граждане страны в массе своей живут в материальном смысле хуже "каких-нбудь" немцев.
Это мы все тут и сами видим и знаем. Интересен вопрос "А почему это так?"
Излагаю свою версию ответа, беря за основу свою же реплику (историю) здесь же в феврале 2018 года (с стилистическими исправлениями).

Происходящее в российской экономике можно проиллюстрировать хорошо знакомой мне темой: производство мотоциклов. Некоторые должны помнить, что в СССР было несколько таких производств, которые выпускали модели Минск, Ковровец, Восход, ИЖ и, конечно, Урал. В начале 90-х все "производства" благополучно загнулись, и только Урал оставался в полубессознательном состоянии, но на плаву. За счет поставок военным то ли в Иран, то ли в Ирак и коллекционерам в США. И вот в конце 90-х было принято решение именно завод в Ирбите облагодетельствовать и довести до ума. Дали денег на развитие и прислали молодого директора аж из Москвы. Делать решили чопперы для "настоящих" байкеров. Под названием "Волк". Концепция чоппера плохо стыкуется с оппозитностью двигателя у Уралов, ну да ладно. Главное уйти от "зачепыжности" традиционного Урала, например, недееспособная подвеска и необходимость капремонта двигателя после пробега всего 20 000 километров.
Ну, и начали уходить: что-то сами производить, что-то брать как "импорт". Какие-то керамические цилиндры мастерили и ставили в опытные образцы... В общем, "искренне" и действительно старались как только могли. На финише даже статьи пошли в "профильных" журналах, ибо всё было почти готово.
Среди любителей мотоциклов таких, кто был способен приобрести "нулёвый" (новый) западный экземпляр в те времена были единицы, но вторичный рынок японских, немецких, австрийских и итальянских мотов был уже открыт. И получалась очень "интересная" штука: если в Ирбите при всём старании сделают мотоцикл не хуже настоящего БМВ, пусть даже и БУ-шного, то он стОит больше (чуть ли не в разы) этого БМВ. А если там сделают мотоцикл примерно за те же деньги, то он получается в разы хуже настоящего БМВ по потребительским качествам: комфорт, управляемость, надежность, наработка на отказ...
И что было делать? Изделия неизбежно получались или намного дороже, или намного хуже. Других вариантов не получалось никак и совсем. Потыкались еще пару-тройку лет, потом терпение наверху кончилось, и "проект" закрыли. Можно назвать меня в ответ русофобом, но не смог русский "Иван" сделать что-то путное в этой не простой, но и не в самой сложной области.

С производством всего остального похожая ситуация: что-то новое за вменяемые деньги получается неконкурентным, по-простому, хуже, чем у европейцев, американцев, а последнее время даже китайцев. Это касается всего "интеллектуального" собственной разработки: смартфонов, компьютеров, бытовой техники, автомобилей, самолетов... А невменяемых денег у государства в производственных целях хватает только на "военку" - тут деваться некуда. На собственное производство своих товаров "широкого потребления" "нефтяные" деньги весьма благоразумно не тратят: и много разворуют, и всё равно ничего конкурентноспособного не сделают, произведенное будет "лежать".

Зачем я рассказываю всё то, что большинство, пусть в других словах, понятиях и примерах знает не хуже меня? А затем, чтобы в голове самых непонятливых соединились две очевидные истины: 1. Блага земные зарабатываются трудом. 2. Те, кто не могут трудиться так, как трудятся другие, и жить в материальном смысле должны и будут хуже тех другх.
Что мы и видим, когда возжелаем посравнивать уровень жизни в разных странах.

И совсем лирика...
Мой самарский друг живет практически в географческом центре Самары - на проспекте Масленникова. Я у него в гостях бываю чуть-ли не ежегодно. И каждый раз удивляюсь состоянию его двора: ладно еще разбитые дороги, бордюры и тротуары - "денег нет". Но всё в жуткой пыли, заброшенности, а трава на газонах или вытоптана, или наоборот по пояс. Я от такого в своей Литве всё же отвык - у нас хоть и русский город, но с дворами уж точно всё хорошо. И как-то раз я его спрашиваю: "Наверное у вашей управляющей компании нет денег на дворников?" "Как нет, вон, загляни в эту дверь, дворники нашего и соседнего дворов там сидят". Я не поленился и зашел в то помещение - там во всей красе униформы сидело человек 6 или 8.
Не буду врать, но очень может быть, что они обсуждали проблему, как экономика страны в целом катится вниз, а живут они хуже германских дворников.
      » 7/01/2021, 12:53,  Ice 
бред

--------------------
Ice
--------------------------------------------

user posted image
      » 7/01/2021, 14:30,  Меф 
Ice ( 7 янв. 2021, 12:53)
бред

Удивительно тоталерантное высказывание.


Байкер, правильно ли я понял метафору о дворниках, что к ним можно отнести всех возмущающихся устройством и расстройством местной экономики людей, которые при этом живут материально хорошо и фактически получают деньги ни за что?
Ну, как ПерецЪ описал брата - типа работает в 50 раз меньше, чем трудятся такие же люди даже в США, а имеет в сотни раз больше, чем простой работяга у нас?
А может их всех сразу отнять и поделить?

Это сообщение отредактировал Меф - 7/01/2021, 14:31
      » 7/01/2021, 17:44,  Байкер 
Меф, если к моей способности гладко излагать тексты "на бумаге" приложить бы фантазию, то есть способность брать эти тексты "из головы", то я был бы не местным шутом, которого может виртуально пнуть любой дурак, а писателем или, там, сценаристом с "миллионными" гонорарами. В "худшем" случае тем, кого "все" знают.
Я это к тому, что история про самарских дворников не метафора, а реальность, причем стопроцентная: всё так и было на самом деле.

В недоумении: зачем кого-то куда-то "относить"? В мыслях не было и написал я свой текст не для и не ради этого.
Просто в подавляющем большинстве случаев "возмущающиеся" по вопросу "Кто виноват?" останавливаются на ответе "Путин!", а по вопросу "Что делать?" дают ответ "Поставить другого!" На этом мыслительная работа считается выполненной, и в знак согласия можно налить еще по одной.
На самом же деле это чистой воды выковыривание изюма из булки. То есть метод познания, который обычно ведет к ошибкам. Для получения же правильного и системного ответа надо как минимум посмотреть в зеркало. Полезно это не для "экономики", а для собственного самочувствия. Ибо тут вариантов всего три: или мучиться от несовершенства мира, или забить на проблемы такого рода, или понимать: почему то или другое именно так, а не иначе. К примеру, почему "война" в Донбассе никак не кончается или, там, почему при Сталине колосок с поля реально боялись украсть, а при Путине миллиарды "исчезают", и "ничего". Я просто сторонник третьего варианта.
      » 7/01/2021, 19:18,  ПерецЪ 
Байкер ( 7 янв. 2021, 10:30)
Показатели российской экономики если и снижаются последнее время, то из-за вируса и цен на нефть. То есть сама по себе эта экономика никуда не катится, но и не развивается как должна и могла, это да.

треть, если не больше российской экономики зависит от экспорта нефтегаза. Как нефть упала в 2014, а в месте с ней и экономика. Конечно можно сидеть в розовых очаках и верить, что вот сейчас вирус победим и заживем, но не заживем, в лучшем случае вернемся на довирусный год, а до уровня который был до 2014 очень далеко.
      » 7/01/2021, 19:31,  ПерецЪ 
Меф ( 7 янв. 2021, 14:30)
Ну, как ПерецЪ описал брата - типа работает в 50 раз меньше, чем трудятся такие же люди даже в США, а имеет в сотни раз больше, чем простой работяга у нас?
А может их всех сразу отнять и поделить?

Вот сразу видно, человека, который никогда не зарабатывал каких-либо денег. Невозможно ничего не делать и хорошо зарабатывать даже в Москве. Я сказал, что мой брат зарабатывает раз в 50 меньше, чем люди такого же профессионального уровня в США.
      » 7/01/2021, 21:37,  Байкер 
ПерецЪ ( 7 янв. 2021, 19:18)
Байкер ( 7 янв. 2021, 10:30)
Показатели российской экономики если и снижаются последнее время, то из-за вируса и цен на нефть. То есть сама по себе эта экономика никуда не катится, но и не развивается как должна и могла, это да.

треть, если не больше российской экономики зависит от экспорта нефтегаза. Как нефть упала в 2014, а в месте с ней и экономика. Конечно можно сидеть в розовых очаках и верить, что вот сейчас вирус победим и заживем, но не заживем, в лучшем случае вернемся на довирусный год, а до уровня который был до 2014 очень далеко.

Когда нефть упала, упала не экономика, а доходы в бюджет от экономики. Собственного производства чего-то наукоемкого как не было, так и нет. Если что и вынуждает хоть как-то "шевелиться", то скорее уж санкции. Вирус же ударил не столько по производству, сколько по сфере обслуживания. Когда "победим" его, то более-менее очухаются выжившие из этой сферы и не более. Поэтому с чего вы взяли, что "заживем"? Кто вам это говорит, у кого розовые очки? Я таких давно не видел. Видимо, бываю не в тех местах. Или вы просто как магнитофон повторяете одно и то же... )
      » 7/01/2021, 23:23,  Меф 
Байкер ( 7 янв. 2021, 17:44)
Просто в подавляющем большинстве случаев "возмущающиеся" по вопросу "Кто виноват?" останавливаются на ответе "Путин!", а по вопросу "Что делать?" дают ответ "Поставить другого!" На этом мыслительная работа считается выполненной, и в знак согласия можно налить еще по одной.

А разве это не оптимальное решение и действие от человека не имеющего доступ ко всей информации? И налить, и не думать, и обвинить стоящего во главе?

Мне кажется, этот поведенческий паттерн был всегда. А иногда (я где-то читал) командиров, вождей, королей, начальников и т.п. ещё и в жертву приносили, но не потому что он виновен, а как сакральную жертву, типа так положено.

К тому же, народ, а особенно молодёжь, не очень нынче жалует постоянство в принципе, ибо ж воспитали так уже поколений 5-7 -- воспитали с идеей прогресса, идеей развития и идеей лучшести нового перед старым. (к слову, в Индии вроде всё как раз наоборот - наверное из-за идей индуизма).
А раз постоянство не жалуют и верят в идею прогресса (что-де всё развивается и улучшается), а жить стало плохо, то самое время сменить и пх на кого (там типа поглядим), ибо всё равно знать ничего не знаем о новом "фрукте", который выберем.
smile.gif
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: