[Авраам]

И приводить притензию ссылкой с давностью полтора года это смешно )) Видимо мало что есть предъявить еще

[Favorite]

Действительно, очень не хочется превращать эту тему в травлю одного игрока или одной команды.
Просто, видимо, всем хочется расставить все точки над "и", чтобы не было свойсвенного недопонимания хоть в чем-то.

Прописать в правилах "за передачу при обмене карт пиковой масти младше дамы последует наказание, кроме случаев, когда передающий игрок делал это в целях облегчения себе ситуации с прокруткой динамо" было бы наверное очень смешно или во всяком случае выглядело бы как попытка ограничить саму игру.
С другой стороны, подобные ситуации практически всегда происходят с игроками одной команды, и мы все понимаем, что это ничто иное как подыгрыш. Например я однозначно считаю, что такая передача карт это "вред" себе. Гипотетический, но все же вред. И объяснял уже почему, хотя для опытных игроков мои объяснения ни к чему.
Короче, как поступать с возможными наказаниями за передачу карт я пока однозначно не готов ответить. Может быть стоит отдельно прописать в правилах ограничения для поведения игроков одной команды за столом. Просто для того, чтобы было понятно, за что могут наказать, а что не считается "неспортивным поведением". Все-таки тут немаловажен такой нюанс, передача определенных карт - это пол беды. Беда заключается в том, как этими картами воспользуется игрок. А самая главная беда (мое мнение) - в придержании дамы пик. В приведенном примере, дама с мелкими пикушками передавалась не с целью всучить ее кому-то определенному и не с целью ни в коем случае не всучить ее тому, кто ее передал (во всяком случае мы видим, что даму выкинули при первой же возможности). Следовательно обвинить партнера sitro по команде в командной игре мы не можем. И это важно. Но можем обвинить самого sitro в причинении возможного вреда себе. Но стоит ли за это наказывать? Это вопрос. Во всяком случае в играх наблюдал невероятное количество разных вариантов причинения как умышленного так и неумышленного вреда себе. Выделить из всей этой массы (чтоб уж все было по справедливости) вред определенного сорта (например: умышленный, произведенный в командных интересах) было занятием не из простых Да и кто бы это стал делать?
А вот наказывать за определенные действия в игре - умышленное придержание дамы или несброс дамы сокоманднику, когда это можно было сделать и было оправданным со всех турнирных позиций - это, на мой взгляд, можно, но стоит четко отразить в правилах. Хотя при этом прекрасно понимаю, что это очень спорное мнение, и очень сложно доказать, что игрок не сбросил даму пик при первой возможности по каки-то неспортивным соображениям.

Это сообщение отредактировал Favorite - 14/02/2012, 08:01

[Gladiator_]

И что тут сотрясать воздух ??? ))) пойдём те лучше голосовать http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=500175 , может на главном форуме Гамба, к нам присмотрятся админы ! ))), вот тогда и продолжим дискуссию )))

[SINTI]

Favorite: "В приведенном примере, дама с мелкими пикушками передавалась не с целью всучить ее кому-то определенному и не с целью ни в коем случае не всучить ее тому, кто ее передал (во всяком случае мы видим, что даму выкинули при первой же возможности)"

Это просто повезло, что первая возможность не совпала, когда даму взял бы передавший ее.. А ты знаешь, что тут людей поспрашивали и многие сказали, что не стали бы ее возвращать..видимо из ложного чувства благодарности.. а что, удобный способ, ты передаешь ее с прикрытием и знаешь, что тебе не отдадут, тот, кому передал тоже в шоколаде (если только карта не полное..), а остальные двое пусть крутятся как хотят.. разве это "спортивное поведение"?

sitro:" Вот Вы говорите, что все понятно тут, но ведь разрешается держать даму и не скидывать её своему игроку, если сам не заберешь в итоге. Здесь вообще просто прозрачный подыгрыш может быть и не понять тут может только слепой. На этой почве можно сотворить куда большее зло, чем сделал я и это разрешено !! "

Разве это разрешено? просто не наказывали, вот люди и стали постоянно этим пользоваться.. Все это неправильно (мое мнение) и передача таких пик, и придержание дамы для спасения сокомандника, и, как упоминал Авраам, спуск динамо (намеренный, а не по ошибке или перестраховки от возможности получить даму и т.д.)
Вот Фаворит упоминал, что трудно выработать правила, что считать "грязной" игрой.. но ведь если случаи, когда большинство точно согласится, что на лицо подыгрыш. Почему, если я вдруг попрошу судью рассмотреть такой случай, когда на мой взгляд за моим столом шла нечестная игра, это стукачество, а не нормальная реакция игрока?
хотя может я опять ошибаюсь, и то что так явно для меня.. а кто-то опять скажет, что тут спорная ситуация.. вот пример 3 сдач, все из одной партии. можете прокомментировать, везде ли тут подыгрыш?
думала, не ставить снова ссылку, но замучилась с расстановкой карт, поэтому надеюсь без обид, приведу снова
1) передач Д пик с др мелкими пиками
2) намеренный слив динамо
3) намеренное взятие Д пик себе
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=169396622&dealno=3
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=169396622&dealno=1
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=169396622&dealno=5

[SINTI]

если большинство играющих игроков согластся, что это подыгрывание, то наверное так и есть? конечно, невозможно в каждой ситуации спращивать их мнение, но, наверное, судьи тоже не дураки и разберутся..
даже если получится так, что скажем, наказали меня, а я осталась при мнении, что незаслуженно, я все равно за наказания и не потому(отвечу Дади), чтоб "утопить конкурентов", мне например как бомбардиру ничего не светит по новым правилам и команде тоже в зачете, а просто надеюсь, что это возможно поможет более честному ведению игры

[sitro]

за эту партию Гад_ДНД - лишили на неделю участия в турнирах а Юру вообще не наказали. Делайте вывод что можно и что нельзя.

[sitro]

за эту партию Гад_ДНД - лишили на неделю участия в турнирах а Юру вообще не наказали. Делайте вывод что можно и что нельзя.

Это сообщение отредактировал sitro - 14/02/2012, 13:37

[SINTI]

видимо, я переоценила судей) поговорила с одним человеком, были попытки написать жалобы, но наказаний почти не последовало на обосновании "игрок не причинал себе вреда", но подыгрыш то все равно остался.. наверное, бояться брать на себя ответственность)
остается тогда 2 варианта, или собачиться дальше или попытаться как предложил TAAG в соседней теме попробывать найти какой-то компромисс..
не знаю, еуда уместнее это писать, потому проставлю в обоих темах..