Преферанс -> Наконец-то у нас новый генератор раздач! -> 31-60. Форумы клуба Гамблер

» 23/09/2010, 15:47, ПорРжевский

Тапку - тапково...

» 25/09/2010, 07:48, sabakhtari

при игре скачки мне пришлос 8 или 9 раз игратс мизер, ну на нашем столе так случилос, 8 сигранних мизер.. ето врезултате тот э самаиа как 8 сигранни тотусс.. мойно такое представитс?

» 25/09/2010, 12:30, Фактор

Эдеся!?
Да "лэгко"!

» 27/09/2010, 22:47, strelok_1975

Colobus ( "2/".$m["фев"]."/2010," 00:59)

Смешно... Не забивайте себе голову. Один не правильно формулирует вопрос, а другой правильно отвечает на неправильно сформулированный вопрос. И понимают они друг друга, как карокалпак и тунгус. Смешно...

В мемориз.

» 28/09/2010, 15:47, archie77

не очень уместно отвечать на сообщение 10-летней давности, но откуда вот это взято?
$y ^= ($y >> 11) & 2097151;
$y ^= ($y << 7) & -1658038656;
$y ^= ($y << 15) & -272236544;
$y ^= ($y >> 18) & 16383;

в алгоритме Мерсенна должно быть (на С):
y ^= (y >> 11);
y ^= (y << 7) & 0x9d2c5680UL;
y ^= (y << 15) & 0xefc60000UL;
y ^= (y >> 18);
см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mersenne_twister
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-m...DES/mt19937ar.c

» 28/09/2010, 16:36, АРС

http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=125783353 бывает и такое

» 28/09/2010, 16:38, Leng

archie77 ("28/".$m["сен"]."/2010," 15:47)

не очень уместно отвечать на сообщение 10-летней давности, но откуда вот это взято?
$y ^= ($y >> 11) & 2097151;
$y ^= ($y << 7) & -1658038656;
$y ^= ($y << 15) & -272236544;
$y ^= ($y >> 18) & 16383;

в алгоритме Мерсенна должно быть (на С):
y ^= (y >> 11);
y ^= (y << 7) & 0x9d2c5680UL;
y ^= (y << 15) & 0xefc60000UL;
y ^= (y >> 18);
см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mersenne_twister
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-m...DES/mt19937ar.c

С учетом используемых языков программирования и типов данных в этих языках, два приведенных отрывка кода абсолютно эквивалентны

» 28/09/2010, 17:55, archie77

Leng, спасибо, разобрался. так как с php не знаком, было дико увидеть ручное зануление старших битов при сдвиге вправо и десятичные константы. неужели в php нельзя писать 0x...?

» 29/09/2010, 21:43, svoloc

http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=125894590 дальше сами придумайте, Вы же умные

» 30/09/2010, 16:16, Т_а_п_о_к

ПорРжевский ("23/".$m["сен"]."/2010," 15:47)

Тапку - тапково...

и в чем я неправ?

» 1/10/2010, 17:49, Искус

svoloc ("29/".$m["сен"]."/2010," 21:43)

http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=125894590 дальше сами придумайте, Вы же умные

1.Доступ в форум не входит в список предоставляемых услуг и может быть прекращен любому пользователю на любой срок без объяснения причин. Мы рассматриваем форум только как бесплатный бонус нашим пользователям, который выдаем исключительно на н
наше усмотрение.
2.Не допускается оскорбление посетителей данного форума, особенно старожилов.
3.Не допускаются любые действия , направленные на ухудшение имиджа форума и клуба.
Ну и можно ли после этих правил....даж ..думать!

» 4/10/2010, 22:00, Олегыч

великий и могучий ГСЧ http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=126337378 из 7 сдач - 6 в одну воронку)))

» 4/10/2010, 22:48, Сашун

Олегыч ( "4/".$m["окт"]."/2010," 23:00)

великий и могучий ГСЧ http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=126337378 из 7 сдач - 6 в одну воронку)))

Дело тут не в генераторе.
Смотрим сдачу http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=126337378&dealno=5 - ета "воронка" проявила смелость в торговле и сыграла семерик в черной масти вместо того, чтобы ее соперник, получив при сдаче более сильную руку в красной масти сыграл ВОСЬМЕРИК.

Кто, вообще, играет в преферанс пулю длиной 10? Только игроки, надеющиеся не на свое мастерство, а на шансы. Так проще монетку подбрасывать )).

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 7/10/2010, 22:16, Олегыч

Сашун ( "4/".$m["окт"]."/2010," 22:48)

Кто, вообще, играет в преферанс пулю длиной 10? Только игроки, надеющиеся не на свое мастерство, а на шансы. Так проще монетку подбрасывать )).

Ну, если Вы не заметили, то это турнир... и действительно, зачем в нем принимать участие, если там пуля длиной всего 10

И прошу заметить, что желающих побросать монетку больше сотни на каждом турнире)) То что такие турниры больше похожи на рулетку, согласен. Но что вы предлагаете, просто не участвовать?

Это сообщение отредактировал Олегыч - 7/10/2010, 22:28

» 7/10/2010, 23:12, Пётр_0

Что касается этого "генератора", то наверное прекращу играть в игры в которых от него чего-то зависит..
"Опускает ниже плинтуса" периодически.
Мож он и хоророший, но фрустрирует.

» 16/11/2010, 00:53, Petrovitch

Спасибо, конечно, модераторам , есть где время провести, но генератор раздач действительно как то не так работает, перекосов много. Опыт игры в преферанс у меня около 25 лет, но что бы так бывало в живой игре, как бывает в игре за столом Гамблера, я и мои коллеги не припоминаем. А разговоров от всех по этому поводу много. Спасибо. Petrovinch.

» 17/11/2010, 10:36, котофей_

Т_а_п_о_к ("23/".$m["сен"]."/2010," 12:54)

ЗЫ: мы играем в преферанс а не в какую-то математическую модель где НЕВАЖНО какие картинки мы перекладываем и переставляем...

Играем в преф? Что такое преф? Лично Мы занимаемся обменом картонками с изображением монарших особ.

--------------------

Этот же, но другой. (с)

» 17/11/2010, 10:43, котофей_

Petrovitch ("16/".$m["ноя"]."/2010," 00:53)

Спасибо, конечно, модераторам , есть где время провести, но генератор раздач действительно как то не так работает, перекосов много. Опыт игры в преферанс у меня около 25 лет, но что бы так бывало в живой игре, как бывает в игре за столом Гамблера, я и мои коллеги не припоминаем. А разговоров от всех по этому поводу много. Спасибо. Petrovinch.

Тут уже говорили, что ручные сдачи и должны быть более гладкими. Не знаю насколько это верно, моего более, чем 20-летнего, но нерегулярного опыта игры не хватает чтобы это выяснить.
Это происходит якобы за счет того, что при игре вживую, карты, собранные со стола в колоду для следующей сдачи, имеют тенденцию образовывать коротенькие цепочки из мастей. При не слишком тшательном тасовании эта тенденция сохраняется и таким образом масти имеют тенденцию распределиться по рукам игроков без ренонсов. Один из парадоксальных выводов для игры вживую: хочешь перекосов - тасуй тщательнее.

--------------------

Этот же, но другой. (с)

» 26/12/2010, 01:48, os2006

Добрый день.
Интересно было почитать мысли.
Тема как правильно использовать генератор обсуждалась давно (не здесь, ссылок не даю ибо забанят).
Пришел к следующему (совместно с другими участниками):
1. Для игры в длинные(короткие, не суть) каждому отдельному игроку должен генерироваться наброс зар ДО партии (почему не стоит брать во время игры из кучи - отдельная тема, в кратце - это источник перекосов).
2. Серия должна быть достаточно длинная >> ходов в партии. Для длинных 500 вполне хватает.
3. Серия должна последовательно браться или непосредственно из генератора, или из предварительно сгенерированной генером последовательной кучи (выше писали как).
4. Серия каждого игрока хэшируется по MD5, хэш в стол, серию с хэшем в протокол для проверки.
5. Игрок перед партией после обнародования хэшей имеет право сдивнуть последовательность противника на любое кол-во пунктов (сместить циклически) вслепую, заказав число от 0 до длины последовательности. Cдвиг + новый MD5 в стол + всё в протокол с новой серией.
6. Генер должен быть таки аппаратным.

Что касается вопроса, что для тех же длинных достаточно RND. Не достаточно.
В преферансе 10^15 возможных раскладов.
В длинных, если брать партию = 45 ходов, и мы хотим отыграть таки все варианты партий (очень грубо):
6 ^ (4 * 45) = 6 ^ 180 >>>>> 10 ^ 15

Всё вышеперечисленнное уже реализовано (не здесь есстественно), кроме п.5 (никак не могу додавить - видимо считают избытком защиты).

Суть такой реализации:
1. Нескольких партий достаточно для анализа наброса
2. Защита от возможности вмешательства сервера во время игры
3. Возможность игрока перед партией изменить последовательность противника (ну дабы например не было желания в районе 40 хода заранее набросать 55/66).

Как-то так по-моему и должна выглядеть игра онлайн)

Это сообщение отредактировал os2006 - 26/12/2010, 02:01

» 26/12/2010, 16:07, Colobus

То, что Вы предлагаете - это смерть для любого игрового инет ресурса. Подумайте: почему?

--------------------

Самомнение пораждает глупость!

Силу удара в лоб определяет тон дающего ответ (с)

Честь имею, Colobus.

» 26/12/2010, 17:28, бармалейщик

В дурдом.... обоим

» 27/12/2010, 01:30, Сашун

os2006 ("26/".$m["дек"]."/2010," 02:48)

Что касается вопроса, что для тех же длинных достаточно RND. Не достаточно.
В преферансе 10^15 возможных раскладов.
В длинных, если брать партию = 45 ходов, и мы хотим отыграть таки все варианты партий (очень грубо):
6 ^ (4 * 45) = 6 ^ 180 >>>>> 10 ^ 15

Ну, тут все просто. Товарищ, видимо, прогуливал лекции по теории вероятностей.

Теоремка
Ежели является случайным с вероятностью 1/6, выпадение очков на отдельно взятом одном зарике в броске двух зариков, то является случайным выпадение очков в каждом (в т.ч. любом) ходе из последовательности ходов (бросков двух зариков) любой длины.

Доказать теоремку могет легко любой аспирант физматВУЗа, понявший на самой первой лекции, что такое "независимые случайные события".

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 5/01/2011, 21:56, Керя

knyaz32 ( "1/".$m["фев"]."/2010," 17:56)

читал невнимательно, но играю в преферанс давно, и не понимаю, почему за 1 день( за 7 игр) получил 15!!! раскладов 4 на 4....

Доколе! Почему он(и) нас так не любят?!

» 5/01/2011, 22:04, valrim

Глазам не верю...сам Керя))

--------------------

Грех не во тьме, а в нежелании света (с)

» 5/01/2011, 22:08, каюк

НУ так этож всё "укладывается" в ТВ-другие то не получили!...И "средняя температура" по больнице в норме

» 5/01/2011, 23:15, Фактор

os2006 ("26/".$m["дек"]."/2010," 01:48)

5. Игрок перед партией после обнародования хэшей имеет право сдивнуть последовательность противника на любое кол-во пунктов (сместить циклически) вслепую, заказав число от 0 до длины последовательности. Cдвиг + новый MD5 в стол + всё в протокол с новой серией.

Ипатьколотить - ШУФЛЯ!!!

Хэшить - вполне неплохая идея.

» 6/01/2011, 14:32, Sergbuh

Новый Год поднимает всех, даже пропащих?

--------------------

Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)

С Уважением, Сергей А. Хироников!

» 17/11/2011, 02:04, extasy

Старые песни о главном.. )

--------------------

the elephant has you..

» 15/12/2011, 07:29, decorator

10 лет прошло - ниче не изменилось

--------------------

https://sly2m.com/sly2m/IQ/myIQ.html?id=845486340426&i=1

» 15/12/2011, 08:16, Zap

decorator ("15/".$m["дек"]."/2011," 07:29)

10 лет прошло - ниче не изменилось

Первое посещение 7-май-2010