mann, может тебе ближе, наверное, позиция антисуворовского Исаева? Который называет просто и открыто 22 июня 1941 года "День позора"?

Поверь, не одна книжка была прочитана о войнах нашей страны в 20-ом веке.

Именно поэтому не оперирую здесь фактами, датами, батальонами, дивизиями и статистическими показателями. Ибо бронелобым не понять, что если начинать такую полемику, нужно постить здесь целые трактаты и мегабайты, которые прочесть может каждый желающий на других сайтах, в книгах и библиотеках, а больных людей, как уже говорил, они убедить не могут.

Да, Исаев не утверждает, что СССР - инициатор войны, он пытается фактами донести идею, что безалаберность и политический кретинизм, непонимание военного искусства привело к _провалу_ дебюта войны и только героические усилия народа, ценой миллионов вырвали победу. Коба не агрессор, Коба - неумелый вояка.

В данном случае, дело не в позиции. Каждой из нас сам сделает выбор чему верить, а чему нет, у каждого своя правда.
Но ни одна, выигранная на народной шее война, не очистит имена мразей, стоявших у руля и уничтожавших свои собственные народы. Нелепо хвастаться ещё большей кровью - войны, которую можно было предотвратить, задавить в истоке.

Когда вы перестанете передергивать и долдонить те вколоченные гвозядими в детские головки слоганы и лозунги?

Откройте глаза, вам поднять веки?

А твое волнение и тревогу о школьной программе - понимаю. Да, Терентий, как и в других вопросах, здесь несведущ. Тили-тили, трали-вали, это мы не проходили.

Сегодня была любопытная передача с товарищем Позднером, как раз на близкие форуму темы. Так друг Зюганов и ещё один прокоммунистический политолог просто вспыхнули при фразе Василия Аксенова о том, что нужно говорить правду, просто правду.

С очередной бесплодной писаниной.. Pretender.

Терентий ну если ты что-нибудь не понимаешь обращайся конечно, хотя культурные люди европейского стандарта (или типа?? не помню) пользуют словари толковые и не очень.
льгота - полное или частичное освобождение от оплаты. не вижу разницы как она прописана на уровне конституции, закона, указа или доброго пожелания. суть таже.
специнститут - ну моё личное понятие)) .таких в Москве хватало. в первую очередь в них учились "те кто должен учиться" а во вторую, сильно во вторую "те кто будет работать".

за "комунизм" - мне так больше нравится. бо оценки за грамотность не ставят давно ...и в угол тоже)) ... и сроки не дают))

лопаты экспроприируем... но на мой взгяд чересчур оптимистично к этому вопросу подходить нинада. мож экскаватор какой?

Удалов...по-моему ты сам мало чего понимаешь. Льгота - это освобождение от оплаты, какой-то группы людей по какому-то признаку...Например пенсионеров, студентов, школьников, инвалидов, ветеранов труда ну и т.д...Когда же ВСЕ, ты понимаешь??? ВСЕ чем-то пользуются с рождения, то это никакая ни льгота - ЭТО ПРАВО.
Вот ездят люди в городском транспорте, платят за него. Но решили, что пенсионеры могут ездить бесплатно - это льгота. А если в Конституции напишут, что ВСЕ ГРАЖДАНЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ПРАВОМ БЕСПЛАТНОГО ПРОЕЗДА В ГОРОДСКОМ ТРАНСПОРТЕ - то какая же на хрен это льгота? Тебе это гарантировали, вне зависимости от твоих доходов, места в обществе и т.д...
Так вот члены партии никакими "льготами" - не пользовались, а наоборот, с них спроса было больше, партсобрания всякие, взносы, если не дай бог проштрафился, то по голове настучат сильней, чем беспартийному...

Назовои мне "специнституты" пожалуйста...Назови ВСЕ, которых "хватало"...Ты чтоль опять не допонимаешь, что самолёты надо конструировать МОЗГАМИ, а не родственными связями и не партбилетами? Даже в МГИМО на двери не было написано, что здесь учаться только дети дипломатов, хотя конечно простому человеку туда было попасть трудно...И что ты вообще хочешь доказать своими "специнститутами", что сейчас этих "мажоров" стало меньше чтоль?

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Прет,чем политологов всяких читать,прочти лучше трехтомник Черчилля "Вторая мировая война".
А с началом войны ВСЕ обо..сь и Франция,и Британия,и США

Только критика в их адрес не слышна почему-то

Терентий, а давай я тебе твой же вопрос верну, только поставлю иначе.Почему крестьянство в массе своей не поддержало в начале войны Красную Армию? Точнее, побежало из нее. Потому, что помнили МОР в Украине, в Поволожье. Помнили закон о трех колосках, а массовых выселениях в Сибирь. (Хоть и не любишь ты личных примеров, все же приведу. Моя покойная бабушка рассказывала, как нас, корейцев, ни в чем неповинных, коммунисты в 24 часа загнали как скотину в теплушки, погнали в Среднюю Азию и выбросили в пустыню, без еды, воды, без крова. Сколько трупов было. Узбеки - добрый народ, поддержал тогда корейцев. А ведь были среди корейцев, в. т.ч. и в моей родословной, красные офицеры.) Помнили систему заложников Тухачевского, когда расстреливали целыми деревнями и селами.

Дров наломали = крестьянство низвели до положения рабов (Мой покойный отец удрал их колхоза без паспорта, уж очень он хотел учиться, а паспорт, как ты помнишь, рабам(колохозникам) не полагался.) Мне не надо быть в том времени, достаточно того, что мои предки прошли через этот ад.
mann, Суворов (Резун) неактуален. Есть и поумнее исследователи.

Я,по-моему, Черчилля рекламировал)А Резуна твой единомышленник Прет цитировал))

А что значит "в начале войны"? А в конце войны, стали поддерживать чтоль? Потом, куда они "побежали"? Откуда у вас такие сведения сударь? Ссылку можно?
Предательские поползновения были в основном у националистов всяких пошибов, казаков, и затаившейся контры.

То есть 2 млн. человек было выслано по "кулацкой ссылке"(всего же жителей было где-то 160 млн., если не ошибаюсь), я очень сомневаюсь что эти кулаки и были в армии первых лет, чтобы им убегать из неё...

Паспорта же крестьянам если ты знаешь при Хрущёве вернули...Неужели ты не видишь эволюции? Тебя что, как твоих родственников выселяли?
Мой дед был крестьянин-колхозник, воевал, пришёл инвалидом с войны и никуда "не убегал" ни в начале ни в конце, брат бабки - такой же колхозник-крестьянин - воевал, попал в плен, бежал из него и опять воевал против немцев же...(это опять по поводу личных примеров)...



--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

mann. Прашу пардоню Однако твой единомышленник не приемлет мемуаров
Тов.Терентий, я тебе дал ссылку, смотри выше, или для тебя только Интернет - надежный ичсточник? Прет правильно заметил, на цитирование уйдут мегабайты.

тема за экономику называлась))
так вот меня мало интересует юридический аспект того права, а в экономическом твоё право = льгота. а для всех не для всех дело 10е.

и незачем так орать))

Это сообщение отредактировал Удалов - 10/10/2005, 01:31