Гамблер3570 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Про блефы, Изменения в системной политике Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/06/2020, 18:24,  ayaks 
chmyrnovich (11 июня 2020, 17:13)
А я вот не умею блефовать, только жертвой оказываюсь.

Объясните, пожалуйста: что, блефы приносят заметный средний плюс, или просто условный Валера условного Пашу заблефовал?

Раз оказываетесь жертвой значит приносит плюс. И, да, заметный.
Но только при условии, что это делается осмысленно и партнер думает (слышит торговлю оппов, в частности)... Не сказал бы, что это так уж просто.
И, конечно, обоюдоостро...
      » 11/06/2020, 18:50,  АлексП 
Добрый день!

Желание запретить блеф отчасти понятно - это должно убрать много судейских проблем - привело к ущербу/не привело, контролированный или нет, была нелегальная информация/нет - тут вроде просто - отличие на очки или карты от параметров - технический судейский результат по протоколу.
Если убрать во внимание, что это элемент игры и его запрет это обрезание игры, то казалось бы одни плюсы - и неподготовленные игроки в теплой ванне и усреднение зала по торговле.
Но возможен и другой эффект. Теперь многие кинутся искать в своих плохих результатах "подводные камни" - можно ли как-то обвинить оппонентов в блефе и количество судейских проблем увеличится. Только теперь в интерпретации и определении блефа.
Так вот - если что-то запрещать (как же это нравится людям, которые это могут делать - типа запрета карате и бриджа в свое время (все же будет только лучше, правда?) - тут же не всю игру запрещаем - а часть) - то нужно четко сразу определить понятие запрещаемого.
Только открытия? Любая заявка на любом круге торговли? паузы в торговле, висте, розыгрыше? нестандартные ходы или сигналы? Некорректные объяснения?
Под блеф можно подвести любое нестандартное действие - не выход с синглета, пас с 12очками, контра на 8очках, стейман без мажоров и пр.
В то же время стандартные блефы вроде разрешены остаются - типа 1ч-(контра)-1п(от трех карт - а от двух уже блеф).



      » 11/06/2020, 18:59,  maz 
вот сел поиграть против Пети 10 сдач 4 блефа 2 петиции. этого хотели?:)
      » 11/06/2020, 19:14,  Паша 
2 ayaks. Сори, стал жертвой автозамены на телефоне. Телефон счел что awake правильнее.
Проблема блефа в том, что всегда есть подозрение, что партнер готов к нему гораздо лучше, чем оппоненты. И это уже дает большой плюс в колонку "неполное раскрытие информации". На оффлайновых турнирах к блефу странное отношение. Причем на всех уровнях. У меня иногда складывается впечатление, что у каждого судьи есть свои методы и свой список игроков. Но если вы в рамках одного соревнования дважды блефанете - высока вероятность компенсирующего результата. У меня снимали сдачу за открытие 1т пресижн с 14 очками с 7-ми ТКВ пик. На партнера, который открыл 1п на триплете на 3-й руке позвали судью и он демонстративно записал наши фамилии в блокнот, но результат оставил. Блеф, если он случился не в первый раз, коричневая конвенция. Потому к ней и такое отношение. Здесь просто упростили позицию. Рашьше можно было блефовать 1 раз. Сейчас ниразу. Это, конечно, большое выхолащивание игры.
2 Azbuka. Один из типичных примеров, когда контроль блефа трудно отследить. Например, на такую 1п нельзя ставить 4п. То есть была заявка, проверяющая блеф. Это прямо запрещено системной политикой практически всех федераций.
2 chatlanin 10 июня.
2 Peter зависит от значений заявок
2 chmyrnovich Примерно как необеспеченный блок. Но если есть скрытое взаимопонимание в паре - полезность блефа значительно сдвигается в сторону блефующих.
      » 11/06/2020, 19:49,  Gandalf 
Паша, с тебя снимали сдачу за открытие 1трефа (прессижн) на 14 очках с 7-ми ТКВ, а вот буквально на днях, на Бауке Мюллера никто даже судью не позвал за открытие 1трефа (тарзан-прессижн или как там называется их система, но тоже с сильной 1трефой) на 14 очках с 8-ми ТВ... Как ему повезло, что он играл на ББО... Вот ужас будет, если он захочет на гамблере поиграть?smile.gif Его тут же приструнят!

Это сообщение отредактировал Gandalf - 11/06/2020, 19:50
      » 11/06/2020, 20:09,  chmyrnovich 
maz (11 июня 2020, 18:59)
вот сел поиграть против Пети 10 сдач 4 блефа 2 петиции. этого хотели?smile.gif

Ну, например, есть люди которые попросту не играют с Петей. smile.gif

      » 11/06/2020, 20:13,  Zwyciezca 
1. С возможностью блефа чуток веселее.
2. Читывал книжку Саймона, там показывается, что блеф как раз может быть более эффективен против сильных оппов. А что касается слабых - так может быть, вообще возьмем и запретим играть против них сильно?
3. Согласен, что блеф от сыгранной пары может вызвать ряд вопросов. Хотя в дальнейшем можно отследить логику последующих действий партнера. Но в авторассадке? Где пары по определению не сыграны, и контролируемый блеф маловероятен?
      » 11/06/2020, 20:21,  Паша 
2 Gandalf
У них открытие 1т от 15.
      » 11/06/2020, 23:23,  Передирий 
Блеф ето раз за сезон а когда в каждой сдаче просто грязная игра так еще партнер алертирует и говорит возможен блеф :) .Вы откуда ребята для блефов много других игр есть идите и блефуйте
      » 12/06/2020, 00:30,  KotBasilio 
Ищу первоисточник, чего там нового в ВБФ.
Гугл подсказывает http://www.worldbridge.org/rules-regulatio...systems-policy/
WBF Systems Policy – Appendix 4: Psychic Bidding (Adopted July 1995, revised August 2002) -- т.е. 8 лет назад документ. Его ли следует прочесть?
      » 12/06/2020, 00:32,  Izubr 
Паша (11 июня 2020, 19:14)
Проблема блефа в том, что всегда есть подозрение, что партнер готов к нему гораздо лучше, чем оппоненты.

Какое отношение эта проблема имеет к авторассадке?
      » 12/06/2020, 02:06,  Edd 
"Открытие 2т в значении ФГ должно содержать не менее 17 очков."

По недоумию всегда считал что расклад 0-0-2-11 с 4пс в Т треф это фг со шлемовым потенциалом (например надо 3пс от парнера в К бубен и не слишком много удачи). При этом есть много "дурных" раскладов с 25пс которые НЕ попадают под описание фг: "не более 4х отдач с руки".
      » 12/06/2020, 08:50,  Rondo 
Izubr (12 июня 2020, 00:32)
Паша (11 июня 2020, 19:14)
Проблема блефа в том, что всегда есть подозрение, что партнер готов к нему гораздо лучше, чем оппоненты.

Какое отношение эта проблема имеет к авторассадке?

Предположительно такое, что никто в здравом уме там блефовать не станет. Себе дороже. За исключением случая, когда напротив окажется хорошо знакомый партнер, про которого известно, что он прекрасно готов к твоему блефу.
      » 12/06/2020, 09:39,  Feofanchik 
Может тогда и в покере тоже отменим?
В чем смысл то отменять часть игры?
Проблема то не в самом Блефе, а в том что партнер знает что это блеф. В этом же нарушение в реальном бридже? Контролируемый блеф конечна же зло. Но отменять совсем это какая - то ерунда.
И для кого это мы делаем? для новичков, которым трудно распознать блеф? ну тогда как они будут играть потом в реале?
Или есть информация, что надо привыкать к самоизоляции?

Это сообщение отредактировал Feofanchik - 12/06/2020, 09:40
      » 12/06/2020, 10:15,  Izubr 
Rondo (12 июня 2020, 08:50)
Предположительно такое, что никто в здравом уме там блефовать не станет. Себе дороже. За исключением случая, когда напротив окажется хорошо знакомый партнер, про которого известно, что он прекрасно готов к твоему блефу.

Миша, я тебе уже говорил, что когда мне станет хоть мало-мальски интересно твое мнение по бриджевому поводу, я сообщу. У этого вопроса есть конкретный адресат, и это не ты.
      » 12/06/2020, 10:22,  Мацист 
Так получается теперь 1бк нельзя открыть в кабанских целях? У меня много отклонений в этой заявке могут быть(
      » 12/06/2020, 10:39,  Freeman 
То есть фальш кью биды теперь тоже нельзя?
      » 12/06/2020, 10:52,  visahouse 
Freeman (12 июня 2020, 10:39)
То есть фальш кью биды теперь тоже нельзя?

фальш-кюбид с дуплетом можно. Всего же на 1 карту отличается smile.gif
      » 12/06/2020, 11:19,  Мацист 
Если представить незадекларированную цель - (с помощью массы петиций) отобрать список пар, внутри которых блефы встречаются чаще среднего по залу - то есть разумное зерно. Такая база данных уже наверно позволит наказывать пары за контролируемый блеф.
      » 12/06/2020, 12:02,  TRU_ 
Я, кстати, задался таким вопросом: каковы последствия такого запрета? Наверное, после этого игроки сразу должны будут дисквалифицироваться? Сразу, после однократного нарушения принятого правила? Или только если повторить блеф в двух сдачах подряд, как это было недавно в одном сыгранном матче? Злонамеренное (повторное) действие - это дисквалификация? На какой срок? Или будет переходной период с условными наказаниями, предупреждениями, снятием сдач и присуждением искусственных результатов? По жалобе пострадавшей стороны или просто по факту блефа, ведь будет нарушено новое ПРАВИЛО "Не блефовать!" ?

Я этого не понимаю - просто поясните, как теперь будет устроена жизнь? Раньше можно было честно признаться - да, блефовал очками, блефовал пикой, а нынче будут делать то же самое (как было сказано комментаторами в одном из матчей - "пришла типичная позиция для блефа, трудно удержаться"), но оправдываться будут теперь - "ой, не ту заявку достал" или "неправильно очки посчитал", ведь нельзя, а очень хочется, невозможно удержаться.

Когда, в общем, полетят первые головы?
      » 12/06/2020, 12:14,  Паша 
Откуда дисквалификация взялась?
Решение изложено в стартовом сообщении. Использование коричневой конвенции. Если пошла в плюс - то срендий минус нарушевшей стороне. Если в минус - минус сохраняется.
      » 12/06/2020, 12:21,  аукцыон 
хотел написать много слов.... но зачем? все равно Паша тут делает что хочет и мнение электората ему по ...
мы тут просто добровольные подопытные кролики, будем воспринимать все как есть.
      » 12/06/2020, 12:26,  TRU_ 
Да, а вообще новые изменения в Системной политике очень напоминают мне аналогичный порядок ограничительных мер, которые принимали московские власти в последние три месяца. Есть федеральные законы, есть Конституция, есть Гражданский и прочие Кодексы, есть КОАП - но нам на них плевать, мы примем подзаконные акты, которые отменяют или совсем по другому трактуют и устанавливают новые законодательные нормы.

Так и тут: есть Кодекс бриджа, в нём есть различные правила, в частности предусмотрена как сама возможность применения игроками блефа, так и установлены процедуры по недопущению контролируемого блефа (sic!wink.gif и установлению судейских мер контроля за возможным скрытым партнёрским взаимодействием. Всё это нормально работало, бридж существовал задолго до нас как игра с возможностью блефа, так уже и в наше время в режиме on-line и в оффлайне, на всех без исключения турнирах блеф являлся редкой, но необходимой составной частью соревновательного процесса.

Что же случилось, что подвигло к принятию некого подзаконного акта, запрещающего бридж? Ой, не бридж - блеф, извиняюсь за оговорку. Но позвольте - как можно запретить часть того, что установлено самими основополагающими правилами бриджа, тем же Кодексом?

Надо позвать Сашу Татаркина, спросить его мнения.
Хотя после того, как людям запретили выходить на улицу, а нарушителей - жёстко штрафовать, и вся армия юристов всё это спокойно переварила, теперь уж и не знаю - нужны ли нам Кодексы и юристы...

Это сообщение отредактировал TRU_ - 12/06/2020, 12:28
      » 12/06/2020, 12:39,  TRU_ 
Паша (12 июня 2020, 12:14)
Откуда дисквалификация взялась?
Решение изложено в стартовом сообщении. Использование коричневой конвенции. Если пошла в плюс - то срендий минус нарушевшей стороне. Если в минус - минус сохраняется.

Но, Паша, согласись - это не кажется достаточной мерой против злостных нарушителей Правила о запрете? Блефовали и будут блефовать или ты надеешься, что АВТОМАТИЧЕСКАЯ процедура присуждения полностью исключит блеф на платформе Гамблер? Пожалуй - нет, для этого нужны как раз более жёсткие меры, главное - ты уже сделал первый шаг в этом направлении.

Более того - что мешало и ранее без введения запрета выносить те же присуждения, например, наказывая регулярно Петю? (его, сорь - как пример просто потому, что его тут и без меня вспомнили)

Понятное дело, частота блефа у всех разная, у некоторых игроков блеф - ожидаемая и составная часть игры, не про блефунцов разговор: вон даже Андрей Громов признавался о блефе реконтрой (аналогичную дал в матче против юниоров М.Ю.Розенблюм), к которому опытный скандинав оказался готов именно потому, что оказывается у них к такому роду блефа приучают с детства! А если бы он вырос в тепличных условиях? "Судья! Громов - блефует!" Требуя наказания и автоматического штрафа???

Поэтому - мухи и котлеты отдельно. Злостные и повторные нарушения - судите на здоровье, компенсируйте и наказывайте. Но зачем явно только для облегчения процедуры принятия решения судьями запрещать часть бриджа? Непонятно.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 12/06/2020, 12:42
      » 12/06/2020, 12:47,  Rondo 
Izubr (12 июня 2020, 10:15)
Rondo (12 июня 2020, 08:50)
Предположительно такое, что никто в здравом уме там блефовать не станет. Себе дороже. За исключением случая, когда напротив окажется хорошо знакомый партнер, про которого известно, что он прекрасно готов к твоему блефу.

Миша, я тебе уже говорил, что когда мне станет хоть мало-мальски интересно твое мнение по бриджевому поводу, я сообщу. У этого вопроса есть конкретный адресат, и это не ты.

А у этого ответа была другая цель. wink.gif
      » 12/06/2020, 12:51,  Лори 
"Давайте попробуем играть без блефов".

Я против.
В настоящее время блефую редко. Но то, что вводят ограничения, не приятно. Или нет. Меня это возмущает.
1. Игра выхалащивается
2. Решение об этом доводятся сверху, а вы ребята, все в стойло - в масках и без блефов

      » 12/06/2020, 14:41,  KotBasilio 
из Википедии:
-----------------------------
Блефуску — могущественная держава лилипутов, воюющая с Лилипутией. Империя Блефуску — остров, расположенный на северо-востоке от Лилипутии. Только неглубокий пролив шириной в 800 ярдов разделяет оба государства.

Поводом к войне послужило следующее событие. С незапамятных времён было принято разбивать варёные яйца с тупого конца. Случилось так, что деду нынешнего императора Лилипутии, ещё в бытность его ребёнком, подали за завтраком варёные яйца. Разбивая их по общепринятому старинному способу, мальчик порезал себе палец. Тогда император, его отец, издал указ, предписывающий всем его подданным, под страхом строгого наказания, разбивать яйца с острого конца. ...
-----------------------------
Так и у нас -- палец порезан, указ издан. Чур, ни слова о яйцах.
      » 12/06/2020, 16:32,  Ivan_III 
Предлагаю создать комнаты для игры в бридж по специальным правилам, с обязательным указанием автора этих новых правил, чтобы иметь возможность защитить авторские права, если реплика Бриджа получит популярность
      » 12/06/2020, 17:44,  Руст 
Я не против отмены блефа, но попрошу разъяснить 2 момента:

1. Будет ли считаться блефом заявка "1 бк" от фанатов собственного непогрешимого розыгрыша на 5422,6331,5431,или на 13-14 очках, и прочей пурге? Как будет наказан вошедший заявкой "1бк", и будет ли страдать его партнёр в авторассадке при плохом результате?

2. Считать ли блефом усиление блока нестандартной заявкой? К примеру, 1ч - 3тр- ктр - 3бк?
      » 12/06/2020, 17:58,  MichaelK 
В этой прекрасной истории вообще нет бриджевой составляющей. Просто посмотрите чуть под другим углом. И да, выгуливать бультерьера на детской площадке нехорошо. Иногда, чтобы это объяснить, приходится вешать знак с перечёркнутой собакой. И да, безобидные йорки тоже попадают под ограничение.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: