Гамблер2694 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Про блефы, Изменения в системной политике Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 10/06/2020, 23:38,  Паша 
Давайте попробуем играть без блефов.
Все pro и contra уже неоднократно излагались. Потому с сегодняшнего дня следует следующее положение:
При сознательном и значительном искажении заявкой своей карты следует следующая процедура:
При получении положительного результата пара, применившая блеф, получает средний минус. При получении отрицательного результата пара получает свой результат.

Блефом не считается:
Отклонение мастевой заявкой на короля и/или на одну карту от минимальной карты, полагающейся по системе.
Отклонение на 1 очко от системы при заявке, обещающей равномерный расклад.
Допустимо открытие 1т на 15 очках в пресижн.
Открытие 2т в значении ФГ должно содержать не менее 17 очков.

Ошибочные заявки блефом не считаются (например 2ч на открытие 1бк, которое по факту не является трансфером).
Разницу между ошибочной и блефовой заявкой определяет судья.

Это сообщение отредактировал Паша - 11/06/2020, 02:20
      » 10/06/2020, 23:55,  ayaks 
Что уж мелочиться!? Давайте заодно запретим и , скажем, открытия на уровне 3. Они же доставляют неудобство оппонентам, а это неэтично. Такую игру можно назвать, например, Бридж минус три. А еще ферзю дополнительно разрешить ходить как коню (но только вперед и направо!). Неплохая идея, а?
Какова все же цель столь радикального предложения, какие у него есть pro и где они "излагались"?
      » 11/06/2020, 00:17,  Izubr 
Естественно это не распространяется на авторассадку?
      » 11/06/2020, 00:21,  Izubr 
и как то непонятно про длину мастей. Отклонение на одну карту это блеф? на 2?
      » 11/06/2020, 01:38,  shuriklad69 
Абсолютно согласен с Пашей!
Обнулить все блефы в соответствии с вышеизложенными
Про(или бро). Предложение господина Сербина вынести
на голосование. Свободу третьему уровню!

Это сообщение отредактировал shuriklad69 - 11/06/2020, 01:39
      » 11/06/2020, 02:12,  tttt 
странная история..
я не большой любитель блефа но раз на неск сотен сдач бывает
Вы предлагаете лишить игру всегда входящего в нее еще одного элемента неожиданности
ИМХО игра и так очень зарегламентирована чтобы дополнительные ограничения вводить
      » 11/06/2020, 02:18,  Паша 
2 awake
Какая бурная реакция на объявление блефа коричневой конвенцинй.

2 Izubr.
На одну карту -отклонение. Внесу поправку. В авторассадке, как и в любом индивидуальном турнире,разница в том, что присужденный искусственный результат может быть для одного игрока.

Это сообщение отредактировал Паша - 11/06/2020, 02:19
      » 11/06/2020, 07:51,  Yul 
Бриджевый карантин, ну кстати не очень радикальный, надо добавить ещё режим самоизоляции от гамблера на 2 недели, если замечен в блефах на ББО.
      » 11/06/2020, 08:36,  xlmel 
ayaks (10 июня 2020, 23:55)
Что уж мелочиться!? Давайте заодно запретим и , скажем, открытия на уровне 3. Они же доставляют неудобство оппонентам, а это неэтично. Такую игру можно назвать, например, Бридж минус три. А еще ферзю дополнительно разрешить ходить как коню (но только вперед и направо!wink.gif. Неплохая идея, а?
Какова все же цель столь радикального предложения, какие у него есть pro и где они "излагались"?

Паша предложил давайте попробуем. Ну напишите, что Вам идея не нравится. Зачем же желчью исходить так? Сядьте за стол, спросите у оппонентов, как они отнесутся к игре, если будут блефы с Вашей стороны. Если скажут, что готовы играть и не будут звать судью и требовать компенсации, то никто не может Вам запретить блефовать. Насколько я понимаю, если не будет вызова судьи от Ваших оппонентов, то и решения не будет. Если откажут - значит или играйте без блефов или ищите других оппонентов. Думаю, что сыгранным квалифицированным парам не страшны Ваши блефы, а рубить импы с несыгранных или слабых напоминает накачку рейтинга.
      » 11/06/2020, 09:14,  timvdv 
Поддерживаю.

Доп Предложение: в связи с тем, что в авторассадке блеф почти всегда приводит к отрицательному результату, дать право партнеру блефующего просить для себя присудить 0.
      » 11/06/2020, 09:27,  visahouse 
timvdv (11 июня 2020, 09:14)
Поддерживаю.

Доп Предложение: в связи с тем, что в авторассадке блеф почти всегда приводит к отрицательному результату, дать право партнеру блефующего просить для себя присудить 0.

Также просить средний ноль в следующих случаях:
Не знания "партнёром" системы
Плохого розыгрыша
Плохого виста
"Просрачивания" времени
      » 11/06/2020, 09:33,  ХЕДЖ 
А почему только отбирают, но ничего не дают взамен. Например если человек мужественно держался и ни разу не блефанул в течении 2 часов можно один раз бесплатно просрочить время в авторассадке...
      » 11/06/2020, 11:36,  MAXG 
Рядом с кнопкой "привет" просьба добавить кнопку "блефуйте на здоровье".
А еще лучше, чтобы не нажимать две кнопки, добавьте кнопку "Привет бл".

Это сообщение отредактировал MAXG - 11/06/2020, 11:39
      » 11/06/2020, 11:42,  Новичок 
Распространяется ли это правило на уже идущий командник?
      » 11/06/2020, 12:02,  Паша 
Это распространяется на все внутренние турниры Гамблера. Организаторы турниров могут использовать какие угодно правила и ограничения.
Не знаю, какой командник имеется в виду в вопросе.
      » 11/06/2020, 13:19,  KVR 
Паша (10 июня 2020, 23:38)
Допустимо открытие 1т на 15 очках в пресижн.
Открытие 2т в значении ФГ должно содержать не менее 17 очков.

Нельзя ли принимать такие решения после обсуждений с общественностью или хотя бы внутри какого-нибудь "Совета Гамблера", чтобы они не отдавали настолько уж явным безумием?

Чем должен открыться человек, который держит карту АКххххххх АК х х? 2т нельзя, а что можно? Новичков учат - "открытие ФГ означает или 22+ очка, или 8.5+ взяток с руки". Что должен сделать человек, если ему пришла такая рука? Он должен сознательно нарушить требования системы? Или, может, ему 5п открыться, чтобы удовлетворить новому безумному правилу?
      » 11/06/2020, 13:41,  Tennet 
KVR (11 июня 2020, 13:19)
Паша (10 июня 2020, 23:38)
Допустимо открытие 1т на 15 очках в пресижн.
Открытие 2т в значении ФГ должно содержать не менее 17 очков.

Нельзя ли принимать такие решения после обсуждений с общественностью или хотя бы внутри какого-нибудь "Совета Гамблера", чтобы они не отдавали настолько уж явным безумием?

Чем должен открыться человек, который держит карту АКххххххх АК х х? 2т нельзя, а что можно? Новичков учат - "открытие ФГ означает или 22+ очка, или 8.5+ взяток с руки". Что должен сделать человек, если ему пришла такая рука? Он должен сознательно нарушить требования системы? Или, может, ему 5п открыться, чтобы удовлетворить новому безумному правилу?

Это не новое безумное правило, а политика ВБФ
      » 11/06/2020, 13:48,  Паша 
KVR (11 июня 2020, 13:19)
Чем должен открыться человек, который держит карту АКххххххх АК х х? 2т нельзя, а что можно?

Почему нельзя 2т? Можно. Только объясняйте честно - либо ФГ, либо одномастная рука с теми ограничениями, которые вы наложили.
      » 11/06/2020, 14:26,  ayaks 
Паша (11 июня 2020, 02:18)
2 awake
Какая бурная реакция на объявление блефа коричневой конвенцинй.

И по контексту и так как никого с ником awake обнаружить не удалось, то, вероятно, это ко мне.
Поясняю. Реакция объясняется тем, что из игры последовательно изгоняется все, что связано с необходимостью не просто шлепать заявками, но еще и думать. В том числе, делать логические выводы как из торговли партнера, так и из заявок оппонентов. Такой бридж становится неинтересным, можно сразу переходить на штосс и фараон (там по кр. мере страсти кипят (в связи с размером ставок) по вопросу - "налево ляжет ли валет?"wink.gif.
Можно согласиться, что было благоразумно запретить контролируемый блеф, но изгонять из игры психологию, как мне представляется, абсолютное безумие!
Давайте еще запретите блеф при атаке и на висте!
      » 11/06/2020, 14:31,  TRU_ 
1т - почти Берёзка, но со значительными отклонениями
1б - бубна в неравномере, но может встречаться равномер 5332 или трёхцвет
1ч/1п - мажор от пятёрки, но бывает 4=
1БК - (от 14 хороших) 15-17рс (до 18 плохих) равномер, но могут быть любые пятикарты, иногда 6+
2т - либо ФГ, либо одномастная рука, либо двухмастка 76, либо ~9 взяток с руки
2б - мажоры от 44, сила до открытия, но в целом random
2ч/2п - мажор с минором, от 55, но может и от 54, 5-11рс
2БК - миноры от 55, сила 8-15рс, иногда бывает от 54
3т/3б/3ч/3п - блок, 5+ карт, без правил безопасности, ситуативно
3БК - семикарт, любые ТКДхххх, но может быть и слабее, боковая задержка должна быть, но может и отсутствовать
4ч/4п - желание играть контракт, может быть двухмастка или обычная одномастная рука, сила неизвестна, 7-10 взяток с руки

и никто не блефует, просто теперь каждую заявку объясняем так:
"в Системе то-то, но у нас бывают значительные отклонения и широкие трактовки, наш партнёрский опыт допускает ослабленные открытия на резких раскладах и увеличенную очковую компенсацию в случае равномерного расклада или плохого расположения онёров"

на каждый вопрос оппонента - одна длинная оговорочка, делов-то?

Это сообщение отредактировал TRU_ - 11/06/2020, 14:39
      » 11/06/2020, 15:19,  KVR 
Tennet (11 июня 2020, 13:41)
Это не новое безумное правило, а политика ВБФ

Так, подождите-подождите. Если эта какая-то новая политика WBF, то прошу прощения, я как рядовой бриджист, не общающийся в "высших сферах", о ней ничего не знал. Значит ли это, что подобная политика будет теперь применяться и на реальных турнирах? Если нет, то каким образом игроки должны готовиться к реальным турнирам, где им может встретиться блеф оппонентов? Для большинства игроков Гамблер - прежде всего тренировочная площадка для подготовки к реальным турнирам.

Upd: Все, понял. Просто предупреждаем оппонентов, что может быть все, что угодно. И открытие ФГ на 14 очках из моего примера "коричневым" не считается. Спасибо.

Это сообщение отредактировал KVR - 11/06/2020, 15:32
      » 11/06/2020, 15:23,  KVR 
del

Это сообщение отредактировал KVR - 11/06/2020, 15:30
      » 11/06/2020, 15:42,  AZbuka 
Т.е. любимое всеми 1:d: - Х - 1:s: с синглетом/дуплетом отменяется? Игра изменилась радикально.
      » 11/06/2020, 15:44,  ayaks 
Тогда многим придется также рассказывать, что в открытии ФГ должно быть определенное количество защитных взяток (и в этом смысле предложенная рука совершенно не годится для ФГ - и я таки уверен, что это ошибочное назначение), а также еще массу дополнительных сведений, которые могут быть не интересны вистующим. Разве недостаточно алерта, который позволяет в случае, если есть необходимость (или хотя бы желание) безущербно задать дополнительные вопросы?
Но нет! Опытный жлоб сразу по окончании сдачи обратится к судье и заявит, что необоснованные по руке вистующего вопросы заставили его предположить... , а это помешало ему достичь оптимального контракта. И, даже если его претензия не будет судьей удовлетворена, он добьется создания удобной для него атмосферы за столом.
      » 11/06/2020, 16:42,  chatlanin 
чё происходит? сегодня 1е апреля??
      » 11/06/2020, 16:48,  chatlanin 
увидев эту тему я долго сам с собой рассуждал, а потом обратился к друзьям. на данный момент ответ не получен. Есть 2 схожих понятия - блеф и обман. Они, как говорил мой папа, филолог, если слова разные, то и понятия разные.
Блефовать можно, обманывать нельзя! все это можно привести к матожиданию и дисперсии, на мой, неквалицированный взгляд
      » 11/06/2020, 16:58,  chatlanin 
возможно у Вас синглет и Вы в этот момент задумались об утюге - выключен, не выключен. В живом бридже положено говорить "я думал не о картах, а о чем-то другом". в гамбе еще хуже, я всегда, когда отхожу, пишу "мин", когда у меня связь была не та, что сейчас, а раньше я писал "связь может порваться"
      » 11/06/2020, 17:07,  Peter 
Прощу пояснить на конкретном примере:
У меня: AQxx xx AKQxx xx
Я открылся 1 бубной, парт - 2т форс круг от хорошего триплета.
Можно 2ч сказать?
      » 11/06/2020, 17:13,  chmyrnovich 
А я вот не умею блефовать, только жертвой оказываюсь.

Объясните, пожалуйста: что, блефы приносят заметный средний плюс, или просто условный Валера условного Пашу заблефовал?
      » 11/06/2020, 18:00,  Eugene_ 
Паша (10 июня 2020, 23:38)
Давайте попробуем играть без блефов.

Ключевой вопрос - для каких видов соревнований это нововведение?

для авто?! - это очень здраво;
для индивидуалов - тут тоже имеет место быть (особенно блиц)

единственное - тут не должен страдать партнер блефующего..
имхо, результат выглядит так:
три средних плюса и один средний минус блефующему (если блеф удачен),
три достигнутых результата и средний плюс партнеру блефующего (если блеф привел к поражению).

на самом деле все упирается в то, что нет времени подготовится к этому моменту -
изучить КК, увидеть кто и в каких ситуациях может блефовать, как то к этому подготовиться.. следовательно, возникает некое преимущество которое на дистанции выливается в существенный плюс
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: