Отбор мы с партнером сыграли совершенно бездарно, не сумев сконцентрироваться и безнадежно завалив начало турнира, а когда вошли в ритм пить боржоми оказалось уже поздно. Тем не менее, пара сдач запомнилась:

1) На первой руке до зоны против зоны вы держите

	Восток  87543  -  A63  KQ732

Знаю многих, кто не минуты не задумавшись откроется двумасткой; иногда я и сам так сделаю, поскольку соблазн сделать одновременно и описательную и блокирующую заявку на первой руке в такой зональности велик. Тем не менее, считаю эту заявку в целом плохой сразу по нескольким причинам. Во-первых, после открытия 2 вашей основной мастью будет считаться пика, а у вас не масть, а неудачная шутка. Имея дублет в пике и дублет в одном из миноров партнер бросит вас в пике даже под контрой (разумеется), против червового или бескозырного контракта оппонентов он будет атаковать пикой и так далее. Во-вторых, защитная взятка в виде бубнового туза - вещь совершенно лишняя в вашей руке. Она вполне может привести к тому, что партнер пойдет в защиту от верхнего с его точки зрения гейма оппонентов (ведь его ценности сосредоточены в ваших мастях! которого, на самом деле нет никогда.
В-третьих, раз черва лежит плохо, мы можем помешать оппонентам поставить подсадной гейм (да, не очень сильный аргумент). В итоге, голос разума возобладал и я спасовал - за что был вознагражден: торговля продолжилась
(пас) - 1 (натуралка) - (3) - ?
Что теперь? Пока все просто - даем негативную контру. Слева - пас, от партнера, неожиданно, 4 ! Очевидно, что у партнера четверка пик и надвышки, при этом наверняка пятерка бубен - трудно поверить, что к нему забежала третья зона силы, а в первой или второй он не может так торговаться без 5-4. Карта вдруг заблистала совершенно новыми гранями. Удержитесь ли вы от шлемовой попытки? Не знаю как вы, но меня в таких случаях удержать сложно. Остался один вопрос - как лучше всего продолжить? В общем-то, как не продолжай, партнеру будет сложно представить себе как это мы не открылись на первой руке, а теперь вдруг выражаем шлемовый интерес. После некоторых колебаний я выбрал 5 - инвит, надеясь, что рука партнера подскажет ему, что меня интересует в первую очередь качество козыря. Увы, партнер спасовал и в контракте 5 ему пришлось сесть, потому что полный расклад был такой

	Север  Q  AQ87543  Q7  J96
Запад  AK92  KJ  K10954  104		Восток  87543  -  A63  KQ732
	Юг  J106  10962  J82  A85

Конечно, партнер перетянул свою руку; по его торговле вместо бесполезных четырех червовых очков должны были быть четыре полезных, которые, как их ни положи - хоть туз треф, хоть дамы в бубне и пике - делают шлемик очень хорошим. Даже обидно, вот он был, шлемик на 23 очках!

Да, пасовать с таким раскладом на первой руке совсем не хочется. Не в последнюю очередь потому, что партнер в этой зональности после нашего паса может изобрести высокий червовый блок на совершенно неподходящей руке. Если система позволяет, то я рассмотрела бы в первую очередь открытие 2т (пресижн). У него есть как минимум два достоинства: блокирующий эффект и показ неплохой масти. На блок 2п эта рука не смотрится ни с какого боку.

P.S. а где же обещанная в названии темы вторая сдача?

Это сообщение отредактировал grizzly - 29/05/2007, 23:30

2) Опять первая рука, но теперь мы в зоне, а оппоненты до.

	Юг  -  KJ109  Q1063  AQ962

Открытие затруднений не вызывает 1 (мы торгуем натуралку), а вот что будет дальше, предсказать трудно, ну да это мы быстро увидим. Слева 1, партнер вздрогнул, но в темпе заявил 2, а справа подключились 2. Начались первые неприятности - по нашим договоренностям фит с силой от инвита в конкурентной торговле показывается кюбидом в масти противника. Если бы справа спасовали, я бы спокойно заявил 2. Сейчас можно сказать 3, однако, не будет ли это похоже на вопрос о задержке? Может партнер подумать, что я прошу его поставить 3БК имея плотную трефу? Или что я разжился 19 очками в равномере, но в пике у меня третья дама или вторая фигура? Непонятно - явно мы этот вопрос не обговаривали, либо обговаривали так давно, что я уже и не помню. Чтобы не смущать партнера без повода и чтобы самому потом не мучаться вопросом понял меня партнер или не понял, я решил немного перезаказать и просто поставить 4 - даже при полном минимуме у партнера контракт не должен быть совсем безнадежным. К моему сожалению, торговля на этом не завершилась - слева заявили 4, которые партнер немедленно законтрил, показывая козырную оппозицию. Ну разумеется, я помню, как он вздрогнул на первом круге... впрочем, это неавторизированная информация и ее мы использовать не будем. Нравится ли нам вистовать 4? Не знаю как вам, а мне совсем не нравится. Защитные ценности у нас скорее "отрицательные" - т.е. после нашего открытия партнер может рассчитывать на бОльшее. Оппонент слева излучает уверенность - наверняка у него не больше синглета червей и плотная шестерка в пике... скорее всего, его защита от четырех пик будет оправданной. А могут ли у нас быть пять червей? Очень даже запросто, если мы сможем собрать трефу. Сможем или нет - вопрос, конечно, но кажется, что -100 за подсад без одной и +500 (или даже +300) за наказание оппонентов в протоколе не будут особо различаться. Есть, правда, еще одно но: 5 - это сильная заявка, сколько можно продавать свои не слишком блестящие 12 очков?! "Столько, сколько придется" решил я, вытаскивая карточку 5, "по крайней мере ренонс пик у меня действительно есть".
Моего партнера (как и меня) два раза в шлемик приглашать не надо. В этот раз в его руке оказалось достаточно недопоказанных ценностей (ему же даже инвита не дали!, чтобы мгновенно поднять на шестой уровень.
В целом, торговля оказалась зеркальным отражением той, что описана в предыдущей сдаче - в той в геймовой зоне сильно натянул карту партнер, в этой - я. К счастью, в этот раз судьба была к нам более благосклонна (это был уже самый конец турнира) и у партнера (не как у меня в прошлый раз) нашлось чем заткнуть мои дыры:

	Север  K763  AQ653  5  KJ10
Запад  AQJ982  82  A972  4		Восток  1054  74  KJ84  8753
	Юг  -  KJ109  Q1063  AQ962

Любопытно, что ключевой заявкой, позволившей нам поставить этот шлемик на 25 очках была ... 4! Если помоделировать другие возможные развития торговли, в которых я все-таки заявляю 3, то если Запад сдержится, то мы никогда не пойдем дальше 4 - на руке партнера слишком мало контролей, а на моей - слишком мало силы, чтобы всерьез думать о шлемовой попытке. С другой стороны, если он заявит 4, то после моего отказа вистовать их, 6 становятся почти неизбежными.

Это сообщение отредактировал Gombo - 31/05/2007, 09:50

Я отношусь к тем кто откроецца 2 ни сикунды не думая, на чём сдача скорее всего закончится и не попадёт в разряд интересных. Искать шлемик с руки оста безумие.

Во вторй если открытся 2 , то на вход 2 партнёр скажет 3 (фг от 5-ки) после чего шлемик можно поставить вполне разумно, обменявшись кюбидами или просто вгрузить. Помощь от врагов в виде 4 не потребуется.

К стати если шлемик просто вгрузить, то скорее всего выиграешь и при 2-х бубновых отдачах сверху, атака в бубну крайне маловероятна.

Если открытся 1 , то на вход 1 2 не форсируют, поэтому бодет контра (от четвёрки или фг любое), если после этого партнёр справится показать фг с червой, шлемик можно поставить из тех же соображенией. Например если на контру влепить 4 с зюйда, о шлемике может задуматся уже партнёр

Это сообщение отредактировал Тим - 30/05/2007, 05:33

Это ж в каком партнер находился состоянии, чтобы нервно вздрагивать с картой K763 - AQ653 - 5 - KJ10 на интервенцию 1s, да еще и заявлять нефорсирующие 2ч (если 2ч форсируют, то я не понимаю почему 4ч являются перезаказом, скорее наоборот).

2Тим:

Тут недавно опрос был про простановку шлемиков - если не секрет, что вы ответили?

2Gusev_Slava: 2 не форсируют но, в нашей интерпретации, это "позитивная" заявка - т.е. партнер пасует только на минимальной руке. Так что если мы будем разыгрывать 2 то гейм всяко не будет выкладным.
Я, кстати, партнера полностью поддерживаю - считаю, что в конкурентной торговле всегда лучше сначала назвать масть, а потом разбираться с силой. Представь торговлю:
1 - (1) - контра - (2)
3/4 - (пас) - ?
Делать шлемовую попытку? С одной стороны, в руке гораздо больше того, что было обещано контрой, с другой - только один туз из пяти, т.е. от партнера требуются как минимум (! три туза. Этого трудно ожидать даже при подъеме в 4.
Еще большая неприятность ожидается, если противник наберется наглости поднять пику на третий уровень, а партнер спасует - да, мы можем заявить 4, потому что фит нам гарантирован, но партнеру-то неизвестно, что мы знаем о его червовом фите и он может надеяться на гораздо лучшую черву/большую силу.

Хм.. весёлое дело этот агрессивный бридж. 2 сдачи и ни одной заявки описывающей руку. Под такие заявки можно много разных рук подобрать. Наверно поэтому и вздрагивает партнёр видя у себя рс, что опять началась игра в угадайку.( сугубо имхо )

2 Тим : не согласен, что после открытия 2 пики всё закончится. Тут вполне хорошая заявка 4 пики от парта. Которые даже можно выиграть при неудачном висте.

2 grizzly : "На блок 2п эта рука не смотрится ни с какого боку." - полностью согласен. Эта рука смотрится на открытие 2-х масткой - 2п, которое основной целью ставит описать руку партнёру, а не кого-то блокировать....

2 Gombo : простой вопрос по статистике - как часто вы получаете + от постановки шлёмиков на 23-25рс, и как часто получаете минусы при переторговывании ? Я прекрасно понимаю, что радость от одного сыгранного шлёмика перекрывает горечь 5-ти подсадов. Но меня интересуют сейчас только цифры. Моральное удовлетворение не рассматриваем. Вам поверю на слово, без многочисленных ссылок на сдачи...

Это сообщение отредактировал mv7 - 30/05/2007, 10:41

по первой сдаче возник вопрос
если ты считаешь, что на 4п партнера твоя рука достойна поиска шлемика, то что ты собираешься делать на 3п? правильно ли я понял, что в этой сдаче контракт 4п уже не поставить? либо пасуем на 3п, либо на 4п инвитируем шлемик?

2mv7: Наверное, мы видим разные заявки. Что касается статистики - в этот турнире 50/50 (в первой сдаче почти ноль, во второй - почти макс). А вообще, я конечно, не считал, но, по-моему, доход существенный.

2Leschik: 3 я собираюсь доставить до четырех, разумеется. Если партнер дал четырехкартный фит и не бросил контру, что мне еще надо?

Это сообщение отредактировал Gombo - 30/05/2007, 12:00

2 Gombo : я вижу только те заявки, которые приведены в ваших постингах. А вы какие?
В первом типичная угадайка, или слова - "по его торговле вместо бесполезных четырех червовых очков должны были быть четыре полезных, которые, как их ни положи - хоть туз треф, хоть дамы в бубне и пике - делают шлемик очень хорошим." - говорят об однозначности торговли?!
А во 2-ой, если вы сами говорите, что 2-ой шлём зависит от того - скажут ли оппы 4пики на ваши 4 червы, то заявки парта вы трактуете неоднозначно сами, как и он ваши, или я опять не прав?

р.с. А в первой сдаче могло быть у парта Тххх ,ТВх, ДВхх, Вх ?
И как по вашей торговле можно отличить руки ТКхх,хх,КДххх,хх от приведённой мной и пришедшей в сдаче?

Это сообщение отредактировал mv7 - 30/05/2007, 11:58