Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» О раскладных руках с малым числом потерь, "Берёзка" |
|
Solowey +1
Еще немного про 4 потери: В руке ДВххххххххх - х - х - нет содержится ровно 4 потери. Откроетесь 1тр? А это - HUM согласно пункту 2.2 В текущей системной политики. В текущей системной политике оценка руки в потерях не упоминается вообще. Единственный обозначенный способ оценки руки - очки Мильтона Уорка. Именно для этого способа оценки приводятся все сравнения "слабее" - "сильнее". Использование двух способов оценки руки отправлят всю системную политику в мусорное ведро - пара может выбрать удобный способ оценки и использовать его для вывода своей системы из-под ограничений. Мы сейчас сравниваем только 2 метода, но не составляет труда сконструировать множество синтетических методов оценки руки для обхода ограничений системной политики. Михаиль Юрьевич, Вы этого хотите? Ну и еще арумент: есть серьезные основания полагать, что многие пары, допускающие такие открытия 1тр/2тр используют разные системы торговли, что в явном виде запрещено. |
|
||||||||||
Как вы справедливо заметили, если в системе есть договор, что такая рука открывается 1т, то эта система - HUM. Договор о включении в 1т рук с четырьмя потерями по умолчанию подразумевает, что анти-HUM законодательство соблюдается. Если же в системе такого договора нет, то открытие 1т с такой рукой - это блеф, со всеми вытекающими последствиями, которые следует учитывать, принимая решение о том, чем открыться. "Трактовкой" такое открытие считать нельзя из-за громадной дистанции в 4 HCP до системного варианта. Так что, ваш вопрос актуален только если предположить, что мы с партнером решили, пренебрегая кучей неудобств, все-таки поиграть в каком-то турнире 1-й категории HUM-"Берёзку", в которой приведенную руку открыть 1т можно. Как ни фантастично такое предположение, попробую ответить. При выборе между низким и высоким открытием на резких руках следует учитывать два фактора. С одной стороны, низкое открытие позволяет точнее определить уровень контракта на нашей линии при условии, что оппоненты не будут очень уж сильно мешать. С другой стороны, высокое открытие не даст возможности оппонентам сделать то же самое. Если ваша рука содержит пару защитных взяток, то вы можете надеяться на то, что у оппонентов высокого контракта нет, а решение о защите они примут неправильно даже в спокойной обстановке, ибо руки на периферии спектра, к которым относится ваша, не будут учитывать при подсчете вероятностей. Если же с защитными взятками швах, как в приведенном примере, то риск слишком велик, и лучше открыться повыше. С приведенной рукой - от 2п до 5п примерно, в зависимости от зональности и класса оппонентов.
Не очень понятно, какой документ вы имеете в виду, говоря о "текущей системной политике". В действующей системной политике ФСБР слово "сильнее" не встречается ни разу, а слово "слабее" ровно один раз - в п. 2.2.Б. Разрабатывая документ, мы сознательно написали в определениях "онёрно сильная рука" и "онёрно слабая рука", чтобы подчеркнуть, что применяя п.2.2.Б, следует руководствоваться здравым смыслом, а не формальным подсчетом очков. Иначе говоря, если одна рука не превосходит другую ни в очках, ни в раскладе, и при этом хотя бы по одному из этих параметров уступает, то она заведомо слабее, а в прочих случаях недостаток очков может компенсироваться раскладом.
Денис уже написал, отвечая на ваше предыдущее сообщение:
Именно так и следует действовать при использовании сильного варианта открытия 1т в "Берёзке" для описания рук с четырьмя и меньше потерями. Нужно объяснить оппонентам, что развиваться с такими руками открывающий будет как с сильным вариантом, но онёрных очков может иметь гораздо меньше. Если оппонент попросит уточнить, что такое потери - объяснить. Много времени это не займет, а сама эта просьба будет, по моей оценке, звучать крайне редко, даже в клубном турнире.
Не берусь оценивать серьёзность оснований, но я, даже играя с клиентом, всегда стараюсь научить его всему тому, что умею сам. Договариваться, нарушая правила, об асимметричном использовании системы мне и в голову не приходит. Про игру с высокорейтинговыми партнерами я даже и не говорю. Раз уж вы упомянули открытие 2т, я, хоть и не люблю системы, в которых оно используется в значении ФГ, на всякий случай напомню, что ограничения на него жестче, чем на открытие 1т в "Берёзке". По cистемной политике ФСБР для того, чтобы вариант можно было по соглашению партнеров включить в 1т в "Берёзке", при наличии раскладной компенсации достаточно минимума в 7 HCP (чтобы система не превратилась в HUM), а в случае ФГ 2т нужно иметь 10 HCP, иначе открытие станет включать "онёрно слабые" руки без определенной масти и попадет под определение "коричневой конвенции". Это сообщение отредактировал blum - 19/05/2020, 14:17 |
||||||||||
|
При всем уважении Михаил Юрьевич:
Как соотносится следующий пункт из уже упоминавшегося документа: 1.6.Блеф самым сильным искусственным открытием недопустим, но игрок, сделавший его с рукой, незначительно отличающейся от общепринятого определения «сильная» (т.е. основанной на минимально допустимой онерной силе: от 16 – в системах с сильной 1 трефой, от 22 – в натуральных системах) и без интенции обмануть оппонентов, не блефовал. Однако, если его рука сильно не соответствует общепринятому определению «сильная» (например, игрок открывает 2т (форсинг до гейма), имея восьмикартную масть с одной отдачей без боковых ценностей, утверждая, что он хочет играть гейм) и, при этом, очевидно, что игрок сделал данное открытие не случайно, то такое действие является нарушением, и, как правило, в сдаче будет назначен искусственный компенсирующий результат. С вот эти Вашим утверждением: Именно так и следует действовать при использовании сильного варианта открытия 1т в "Берёзке" для описания рук с четырьмя и меньше потерями. Нужно объяснить оппонентам, что развиваться с такими руками открывающий будет как с сильным вариантом, но онёрных очков может иметь гораздо меньше. Если оппонент попросит уточнить, что такое потери - объяснить. Много времени это не займет, а сама эта просьба будет, по моей оценке, звучать крайне редко, даже в клубном турнире. Учитывая, что вышеупомянутый п.1.6. практически прямо запрещает такую трактовку. |
|
to sam13
Если так рассуждать, то "Берёзку" вообще следовало бы запретить, поскольку в открытие 1т входят произвольно сильные руки, а также и равномерные 12-очковые. Системная политика ФСБР не накладывает ограничений на количество различных типов рук, которые могут по соглашению партнеров входить в то или иное открытие. Иногда открытие окажется "коричневым", в тяжелых случаях даже HUM. Критерии того и другого в системной политике подробно описаны. Продавать руки с четырьмя потерями на втором кругу торговли за сильный вариант вообще совершенно законно (при условии, что оппоненты о такой возможности проинформированы) - ни в одной из известных мне системных политик (включая, разумеется, и нашу) на системные значения ребидов открывающего не накладывается никаких ограничений.* * UPD: допускаю, что на каких-то турнирах такие ограничения есть - скажем, запрещена одвротка или Gazzilli. Но ссылку с ходу дать не берусь. Это сообщение отредактировал blum - 19/05/2020, 15:23 |
|
Видите ли, Михаил Юрьевич, проблема заключается в том, что Вы сами в стартовом сообщении этой темы неверно(неполно) раскрыли Ваши договоренности. ИМХО, игрок не должен задумываться о применимости анти-HUM законодательства к системам других игроков, он должен заботиться только лишь о своей системе торговли.
Слово "сильнее" было использовано как противопоставление слову "слабее". Наверное, я слишком наивен, предполагая, что если A<B, то B>A. Внимание, вопрос: Есть 3 руки, какое открытие Вы выберете и почему? 1) Т10хх Т10х Т10х Т10х - 16 очков, 8 потерь 2) Т10хх Т10х Т10х 10хх - 12 очков, 9 потерь 3) Д10хх Д10х Д10х Д10х - 8 очков, 8 потерь Вопрос со звездочкой: Как упорядочить эти руки по силе с точки зрения "здравого смысла"? P.S. Рекомендация открываться от 2п до 5п в зависимости от силы оппонентов прелестна. Как звучат Ваши договоренности с партнером на этот счет? Какие пары относятся к сильным, какие к слабым? Как звучит объяснение? "Поскольку разряд вашей пары 0, то там шесть карт, а вот был бы -2 - было бы 7" - так что-ли? Это сообщение отредактировал Karv - 19/05/2020, 15:46 |
|
||
Но это делать незаконно на первом кругу, т.к. слабая рука с 4 потерями не попадает ни в один из трех классических вариантов отрытия березовой 1т 1)11-14 равномера 2)11-16 трехцвета 3)17+ любых В первые два не попадает по очевидным причинам, а в 3 потому что такие трактовки запрещены. Т.е. чтобы открывать такие руки многозначной одной трефой надо добавлять к трем классическим вариантам березки еще четвертый вариант 4) одноцвет или двуцвет в силе 7+ с любой мастью (мастями), не более 4 потерь (это пока не запрещено) И играть в свое удовольствие, однако перестать называть систему "Березкой", чтобы не вводить оппонентов в заблуждение. Даже не смотря на то, что в дальнейшей торговле варианты 3 и 4 не всегда возможно отличить. Это сообщение отредактировал orel - 19/05/2020, 17:33 |
||
|
to Orel:
Согласен со всем сказанным, за исключением того, что нужно перестать называть систему "Берёзкой". Разные версии "Берёзки" различаются между собой достаточно сильно, причем в гораздо чаще встречающихся на практике местах. Мне кажется, сказать "Берёзка, но сильный вариант включает в себя руки с меньшим числом очков, но не более чем с четырьмя потерями" достаточно. |
|
to blum:
Системная политика ФСБР выводит открытие 1 в миноре из под этих ограничений (и да, "Березка", ОЯ-образные системы, Пресижн - легитимны.) Но Вы это и так знаете. Я о том, п.1.6. прямо запрещает для открытия 1т слабые раскладные руки. Он трактует это как блеф сильным искусственным открытием. to Orel: Согласен по первым трем пунктам:) По п.4 - абзацем выше. to all: А для облегчения жизни, предлагаю, на вопрос оппонентов, о значении открытия 1т - отвечать, все значения, которые у нас по системе не попадают под любые иные системные открытия. Шутка. Или нет. |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: