Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Вопрос пионеру., Торговля. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 29/08/2006, 16:59,  sno 
Достичь оптимального контракта проще всего с помошью опции "звонок шефу".
      » 30/08/2006, 12:36,  Pioner 
Alexey1 ("29/".$m["авг"]."/2006," 10:28)
Pioner ("23/".$m["авг"]."/2006," 12:56)
sno ("23/".$m["авг"]."/2006," 11:53)
Интересно, как выигрываются 1 бк, которые видимо поставит Норд, с разумной трефовой атаки? Или мы говорим о контракте 1 бк на другой линии?

Берётся взятка c.gif тузом, собирается s.gif и маленькой - к королю h.gif smile.gif

Берется тузом черва и 1 бк -1...

Это если восток не пронёс ни одной d.gif , пока юг собирал s.gif . И если знать что нужно вскочить Тh.gif и переключиться на d.gif . На открытых картах много мастеров вистовать - интересно посмотреть, сколько народу в турнире так сыграет. Вообще же для того, чтобы сдача была более показательной надо поменять местами Т и К h.gif . Тогда сразу видно : 1 БК есть - а 2s.gif нет. При любом висте : даже на открытых картах.
      » 30/08/2006, 13:25,  Gusev_Slava 
Интересно, вроде у Пионера оппоненты всегда не лохи, а здесь, глядика, дают играть 1бк, имея 9 взяток в любом из миноров и черве.
      » 30/08/2006, 13:28,  sno 
Уважаемый Пионер, придётся тебя расстроить: ты опять пишешь хрен знает что. Восток может снести аж ДВЕ бубны, пока Юг будет собирать пику. Ему достаточно оставить Тх, чтобы собрать 3 бубны, получив ход по трефе и добрав 3 трефы. Это превое. Второе - переключаться на бубну Западу, получив Т ч , не надо, он просто ответит в масть атаки - трефу. А уж не вскочить тузом червей может только совсем плохо соображающая бабушка, потому что К червей это уже седьмая взятка разыгрывающего.
      » 30/08/2006, 20:50,  Pioner 
Чтобы мысль не уходила не туда : пример - для случая когда есть фит в s.gif , 1 БК - есть, а 2 s.gif - нет. Задача - не на вист. В сдаче - меняем Тh.gif и Кh.gif местами, теперь 1БК не посадить никоим образом, 2s.gif - не выиграть.
Север
s Q 9 6
h A 7 6
d 9 7 3
c 8 7 3 2
Запад
s 7 3 2
h K Q 10 2
d K J 10
c Q 5 4
Восток
s J 5
h J 8 5
d A 6 5 4
c K J 10 9
Юг
s A K 10 8 4
h 9 4 3
d Q 8 2
c A 6




Это сообщение отредактировал Pioner - 30/08/2006, 20:59
      » 30/08/2006, 21:11,  sno 
Уже лучше - научился рисовать правильные сдачи, хвалю. Итак, поехали дальше: что мы видим? А видим то, что эмпирическим путём, после долгих усилий, доказаны следующие факты:
1) Существует минимум один расклад, когда на фите 5-3 1бк есть, а 2 пик нет.
2) Пионер может его нарисовать, примерно с десятой попытки, потратив на это неделю.
3) Судя по усилиям, затраченным Пионером на поиск этого расклада, это не самое частое явление в бридже, когда надо играть 1 бк, а не 2п, поэтому всё-таки на фите лучше играть 2п))
      » 30/08/2006, 22:40,  Pioner 
sno ("30/".$m["авг"]."/2006," 17:11)
Уже лучше - научился рисовать правильные сдачи, хвалю. Итак, поехали дальше: что мы видим? А видим то, что эмпирическим путём, после долгих усилий, доказаны следующие факты:
1) Существует минимум один расклад, когда на фите 5-3 1бк есть, а 2 пик нет.
2) Пионер может его нарисовать, примерно с десятой попытки, потратив на это неделю.
3) Судя по усилиям, затраченным Пионером на поиск этого расклада, это не самое частое явление в бридже, когда надо играть 1 бк, а не 2п, поэтому всё-таки на фите лучше играть 2п))

Это расклад, на котором ни при каком висте, даже на открытых картах не посадить 1БК и не выиграть 2s.gif . Ясно, что в игре вист - не идеальный и карты оппы не показывают. Поэтому такие вещи будут происходить значительно чаще - они и происходят - почти в каждом турнире, иногда несколько раз за турнир.
P.S. Буду признателен, если приведёшь ссылки на предыдущие 9 попыток - я тут нашёл ещё только одну - где контракт 1БК сажается идеальным витом, на открытых картах.
P.P.S. 2s.gif на этом раскладе кстати тоже не выиграть - надо отдать 2h.gif , 3d.gif и 1c.gif - 2s.gif тоже без 1 smile.gif. И тут уже не нужен идеальный вист - 8 взяток нет, им взяться неоткуда. А какая разница где садиться - в 1БК есть хоть шанс выиграть из-за ошибки вистующих...

Это сообщение отредактировал Pioner - 30/08/2006, 23:13
      » 31/08/2006, 01:37,  avgera 
Ну достал... Что может доказать в таком вопросе ОДНА сдача?

Фиксируем руки N - 5332 и S - 4333. Даем им 40 очков на двоих. В БК - 13 взяток всегда, в пике те же 13 взяток в 99% случаев.

Теперь даем им 0 очков на двоих. В БК теперь - 0 взяток, в пике - 2, иногда 1.

Отсюда простая мысль: чем меньше у тебя на двоих очков, тем больше вероятная разница во взятках в фите и в БК. Ok, узнаем насколько она велика при наших условиях.

Берем любой условный генератор (я взял RPD, генератор Павличека - из него проще конвертнуть в формат PBN), генерируем серию раздач с условиями : N - 11-15, 5332 c пикой, S - 6-9, 4333 с триплетом пик (я сгенерировал 150 сдач). Результат конвертируем в PBN и засовываем в решатель - я воспользовался Deep Finesse. На выходе имеем общее количество взяток для любого разыгрывающего в любой масти.

Результат: для линии NS среднее количество взяток в пике - 7,63; в БК - 6,45. В 76% сдач линия NS в пике имеет больше взяток чем в БК, в оставшихся 24% - либо столько же либо меньше.
      » 31/08/2006, 01:45,  KAK 
НУ Алексей видно и правда достали)))))))))))))))
Одно пугает, что все равно не поверит.
      » 31/08/2006, 03:37,  Pioner 
avgera ("30/".$m["авг"]."/2006," 21:37)
Ну достал... Что может доказать в таком вопросе ОДНА сдача?

Фиксируем руки N - 5332 и S - 4333. Даем им 40 очков на двоих. В БК - 13 взяток всегда, в пике те же 13 взяток в 99% случаев.

Теперь даем им 0 очков на двоих. В БК теперь - 0 взяток, в пике - 2, иногда 1.

Отсюда простая мысль: чем меньше у тебя на двоих очков, тем больше вероятная разница во взятках в фите и в БК. Ok, узнаем насколько она велика при наших условиях.

Берем любой условный генератор (я взял RPD, генератор Павличека - из него проще конвертнуть в формат PBN), генерируем серию раздач с условиями : N - 11-15, 5332 c пикой, S - 6-9, 4333 с триплетом пик (я сгенерировал 150 сдач). Результат конвертируем в PBN и засовываем в решатель - я воспользовался Deep Finesse. На выходе имеем общее количество взяток для любого разыгрывающего в любой масти.

Результат: для линии NS среднее количество взяток в пике - 7,63; в БК - 6,45. В 76% сдач линия NS в пике имеет больше взяток чем в БК, в оставшихся 24% - либо столько же либо меньше.

Исходные данные неверные - с раскладом 5332 мы не открываемся с 11 или 12 очками, надо 13 фигурных очков. Тогда на линии 19-22 очка и 1 БК выигрывается практически всегда (ведь есть ещё длинная масть - в котрой фит). А вот на 2s.gif не всегда хватает - а если хватает, то как правило есть и 2БК. А это 120 против 110...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: