Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Гамблер > Префтурниры > Первый чемпионат мира по интернет-преферансу


Автор: Sergbuh 19/09/2010, 05:45
http://www.gambler.ru/Интернет_преферанс_чм_2010

и

http://www.pref.org.ua/?p=2,20,1

Автор: dukat 19/09/2010, 06:21
Хотелось бы узнать принцип работы генератора:используется ли на гамблере генератор случайных чисел или генератор случайных раскладов? Это ведь совершенно не одно и то же.И вообще учитывая то,что турнир платный хотелось бы знать об этом по подробнее. В платной версии гамблера по слухам используется принцип уравниловки: условно говоря победивший сегодня проиграет завтра.

Сомнения в случайности сдач возникают у игроков из-за того,что при игре в Питер и игре в скак игроки получают на руки совершенно различные расклады и прикупа,чего в принципе быть не должно.

А так проведение чемпионата вещь разумная и интересная.

Автор: Буковка 19/09/2010, 10:48
Хотелось бы получить доступ к регламенту и расписанию турниров: во сколько начало, до скольки игра, по каким дня... и прочее. А то на страничке Чемпионата строка "Подробное расписание и схема турнира." видимо должно являться ссылкой, но не является.

Автор: Igger 19/09/2010, 10:56
в регламенте(пока?)не описаны профилактические и оперативные меры по отношению к неуважительному отношению к участникам и организаторам. То есть при отсутствии денежного эквивалента виста, не предусмотрены даже турнирные последствия для игроков проявивших такое неуважение( к примеру - заказ явно невыполнимых игр).

Автор: BlackCactus 19/09/2010, 11:56
Хотелось бы знать подробное расписание потому как нет возможности играть в любое время И самое главное вопрос по связи и наказание за связь поскольку играю с мобильного модема в движении и очень часто перестройка на другую станцию занимает мин 3-4 мин А играть хочется посколько преф любимое время отдыха и раслабление

Автор: vittv 19/09/2010, 11:58
Интересно узнать баллы заработанные в 1 ЧМ по преферансу в командный зачет кубку пойдут?

Автор: BlackCactus 19/09/2010, 12:00
И в дополнении Прошу обязательно учесть временную разницу между Москвой и остальной Россией и ДВ особенности играть в 4 5 утра это не одно и тоже что другие играют в 20 или 22 МСК

Автор: ПорРжевский 19/09/2010, 13:30
Объясните пожалуйста - почему за пропуск тура игрок штрафуется 80,5 баллами? Тем более что не так давно многоуважаемый Sergbuh в блестящем стиле объяснил мне и всем остальным участникам форума, почему этого делаться не должно: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=493240&hl=

QUOTE (Sergbuh @ 23 июл 2010, 23:24)
QUOTE (ПорРжевский @ 24 июл 2010, 00:04)
Сыграли тур. Примерно половина игроков получила отрицательные быллы. Игрок пропустивший заработал "0". Неужели неочевидно, что он получил преимущество относительно этой половины игроков?!!

А относительно другой половины он проиграл.

Поэтому пропуск и является добровольным, есть шанс, что выиграешь, а есть шанс, что проиграешь


Автор: Maghrib 19/09/2010, 13:51
А что такое Открытое первенство России 2010 по спортивному преферансу? Есть линк? Насколько я помню, раньше ОПР проводился в 3х категориях, о какой из них здесь идет речь? Или теперь в ОПР все скопом участвуют?

Автор: скромная 19/09/2010, 14:46
За пропуск одного тура начисляется штраф в 80,5 баллов, игрок имеет право пропустить первый тур (из регламента).

Обалдеть, в 10 я не могу играть, ибо на работе, в 20.00 еще кое-как, хотя тоже сильно не выспишься, в 23.20 я, соответсвенно, тоже не могу играть, ибо мне на работу.

Это что, турнир для безработных?

Автор: Антилопа 19/09/2010, 14:59
Где смотреть расписание туров и правила общения у стола и наблюдателей?

Автор: Сашун 19/09/2010, 15:00
QUOTE (скромная @ 19 сен 2010, 15:46)
Это что, турнир для безработных?

Если работа мешает картам - бросай работу ... rtfm.gif

Автор: Igger 19/09/2010, 15:07
согласно конвенций и регламента - игра будет оканчиваться ТОЛЬКО по времени?....нет окончания пули стандартным способом или ограничением числа сдач?

Автор: скромная 19/09/2010, 15:22
QUOTE (Сашун @ 19 сен 2010, 16:00)

Если работа мешает картам - бросай работу ... rtfm.gif

А Вы мне тогда будете часть выигрыша пересылать от ободранных кроликов?)

Я правильно понимаю, что я должна играть в 10ти играх каждый день, при этом могу опоздать на первый тур утреннего и вечернего турнира, а если пропускаю что-то, то получаю 80.5 очков штрафа?

Автор: bedmax 19/09/2010, 15:25
какое ориентировочное число участников???

Автор: arsby 19/09/2010, 15:39
Имеют право начинать участие в Чемпионате со 2-го раунда (минуя 1-й раунд) следующие категории игроков Это означает что результаты во 2 раунде обнуляются? В финале то же?

Автор: Igger 19/09/2010, 18:03
Где найти информацию по ОПР 2010 ?
http://www.pref.org.ua/?p=2 - почему тут нет?, хотя афишируется главным призом участие в нём?
Или его проводит другая организация?
Если да, то почему они не в числе организаторов анонсируемого тут турнира?

Автор: strelok_1975 19/09/2010, 18:24
Судя по расписанию это чемпионат мира среди профессионалов и пенсионеров:))

Автор: Порох 19/09/2010, 18:44
При таком графике не смогу принять участие! А хотелось бы!

Автор: Nahalija 19/09/2010, 19:50
И меня волнует расписание. График такой, что ни работать ,ни семьей заниматься невозможно. А поучаствовать хотелось бы. Интересно знать, необходимо во всех турнирах принимать участие, или есть какой то минимум?

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 20:06
QUOTE (dukat @ 19 сен 2010, 07:21)
Хотелось бы узнать принцип работы генератора:используется ли на гамблере генератор случайных чисел или генератор случайных раскладов? Это ведь совершенно не одно и то же.И вообще учитывая то,что турнир платный хотелось бы знать об этом по подробнее. В платной версии гамблера по слухам используется принцип уравниловки: условно говоря победивший сегодня проиграет завтра.

Сомнения в случайности сдач возникают у игроков из-за того,что при игре в Питер и игре в скак игроки получают на руки совершенно различные расклады и прикупа,чего в принципе быть не должно.

А так проведение чемпионата вещь разумная и интересная.

http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=86360&hl=

Автор: скромная 19/09/2010, 20:50
QUOTE (strelok_1975 @ 19 сен 2010, 19:24)
Судя по расписанию это чемпионат мира среди профессионалов и пенсионеровsmile.gif)

И (мне пришло в голову) для женщин, находящихся в отпуске по беременности и родам + по уходу за ребенком. Даж школьники под вопросом)

Автор: Igger 19/09/2010, 20:59
А что не нравится в расписании? Хочешь днём, хочешь вечером, даже ночью можно для заокеанских друзей...и день выбирай любой...

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 20:59
QUOTE (Буковка @ 19 сен 2010, 11:48)
Хотелось бы получить доступ к регламенту и расписанию турниров: во сколько начало, до скольки игра, по каким дня... и прочее. А то на страничке Чемпионата строка "Подробное расписание и схема турнира." видимо должно являться ссылкой, но не является.

Расписание старта турниров - http://www.gambler.ru/Интернет_преферанс_чм_2010_расписание

Каждый турнир состоит из 5-ти туров по 60 минут.

Регламент - http://www.gambler.ru/Интернет_преферанс_чм_2010_регламент




Попробуйте повнимательнее посмотреть все ссылки

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:02
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 11:56)
в регламенте(пока?)не описаны профилактические и оперативные меры по отношению к неуважительному отношению к участникам и организаторам. То есть при отсутствии денежного эквивалента виста, не предусмотрены даже турнирные последствия для игроков проявивших такое неуважение( к примеру - заказ явно невыполнимых игр).

Максимальный минус и снятие с турнира - там это написано - дальше - неважно

Автор: Igger 19/09/2010, 21:03
QUOTE (скромная @ 19 сен 2010, 15:22)


Я правильно понимаю, что я должна играть в 10ти играх каждый день, при этом могу опоздать на первый тур утреннего и вечернего турнира, а если пропускаю что-то, то получаю 80.5 очков штрафа?

регламент некогда даже прочесть?

Автор: BlackCactus 19/09/2010, 21:05
подскажи как отменить регистрацию Условия турнира аьсолютно не приемлемы для меня ТОЧНО ПОДМЕЧЕНО = ДЛЯ ПРОФИ И И ПЕНСИОНЕРОВ

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:06
QUOTE (BlackCactus @ 19 сен 2010, 12:56)
Хотелось бы знать подробное расписание потому как нет возможности играть в любое время И самое главное вопрос по связи и наказание за связь поскольку играю с мобильного модема в движении и очень часто перестройка на другую станцию занимает мин 3-4 мин А играть хочется посколько преф любимое время отдыха и раслабление

Просрочка времени - снятие с турнира


Расписание - http://www.gambler.ru/Интернет_преферанс_чм_2010_расписание

Играть можно любой турнир или все 24 до момента попадания во 2-й рунд - выбор за Вами

Автор: Igger 19/09/2010, 21:06
QUOTE (Sergbuh @ 19 сен 2010, 21:02)
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 11:56)
в регламенте(пока?)не описаны профилактические и оперативные меры по отношению к неуважительному отношению к участникам и организаторам. То есть при отсутствии денежного эквивалента виста, не предусмотрены даже турнирные последствия для игроков проявивших такое неуважение( к примеру - заказ явно невыполнимых игр).

Максимальный минус и снятие с турнира - там это написано - дальше - неважно

не вижу, вижу только за просрочку времени, а за 10 на мизере -нет

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:06
QUOTE (vittv @ 19 сен 2010, 12:58)
Интересно узнать баллы заработанные в 1 ЧМ по преферансу в командный зачет кубку пойдут?

В зачет КБ Чемпионат Мира не идет

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:08
QUOTE (BlackCactus @ 19 сен 2010, 13:00)
И в дополнении Прошу обязательно учесть временную разницу между Москвой и остальной Россией и ДВ особенности играть в 4 5 утра это не одно и тоже что другие играют в 20 или 22 МСК

Для каждого пояса свой выбор турнира - время есть разное - играть се 24 нет обязанности

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:09
QUOTE (ПорРжевский @ 19 сен 2010, 14:30)
Объясните пожалуйста - почему за пропуск тура игрок штрафуется 80,5 баллами? Тем более что не так давно многоуважаемый Sergbuh в блестящем стиле объяснил мне и всем остальным участникам форума, почему этого делаться не должно: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=493240&hl=

QUOTE (Sergbuh @ 23 июл 2010, 23:24)
QUOTE (ПорРжевский @ 24 июл 2010, 00:04)
Сыграли тур. Примерно половина игроков получила отрицательные быллы. Игрок пропустивший заработал "0". Неужели неочевидно, что он получил преимущество относительно этой половины игроков?!!

А относительно другой половины он проиграл.

Поэтому пропуск и является добровольным, есть шанс, что выиграешь, а есть шанс, что проиграешь

Организатор:
Международная лига преферанса




Это их требование - мы только площадка

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:25
QUOTE (Maghrib @ 19 сен 2010, 14:51)
А что такое Открытое первенство России 2010 по спортивному преферансу? Есть линк? Насколько я помню, раньше ОПР проводился в 3х категориях, о какой из них здесь идет речь? Или теперь в ОПР все скопом участвуют?

Чемпион любой категории

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:26
QUOTE (скромная @ 19 сен 2010, 15:46)
За пропуск одного тура начисляется штраф в 80,5 баллов, игрок имеет право пропустить первый тур (из регламента).

Обалдеть, в 10 я не могу играть, ибо на работе, в 20.00 еще кое-как, хотя тоже сильно не выспишься, в 23.20 я, соответсвенно, тоже не могу играть, ибо мне на работу.

Это что, турнир для безработных?

24 турнира - есть турниры в выходные - если не получается - видимо придется отказаться от участия

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:28
QUOTE (Антилопа @ 19 сен 2010, 15:59)
Где смотреть расписание туров и правила общения у стола и наблюдателей?

Расписание - Каждый турнир состоит из 5-ти туров по 60 минут

http://www.gambler.ru/Интернет_преферанс_чм_2010_расписание



Наблюдатели же давно нас не могут писать в чат стола

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:31
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 16:07)
согласно конвенций и регламента - игра будет оканчиваться ТОЛЬКО по времени?....нет окончания пули стандартным способом или ограничением числа сдач?

Нет - только по времени - это пожелание организаторов

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:32
QUOTE (скромная @ 19 сен 2010, 16:22)
QUOTE (Сашун @ 19 сен 2010, 16:00)

Если работа мешает картам - бросай работу ...  rtfm.gif

А Вы мне тогда будете часть выигрыша пересылать от ободранных кроликов?)

Я правильно понимаю, что я должна играть в 10ти играх каждый день, при этом могу опоздать на первый тур утреннего и вечернего турнира, а если пропускаю что-то, то получаю 80.5 очков штрафа?

Нет - из всех 24 турниров Вы имеете 24 попытки - но можете сыграть всего в 1 турнире из 5 туров - обязательств нет

Автор: Igger 19/09/2010, 21:34
\\Нет - только по времени - это пожелание организаторов

это не преферанс...обязательно!?(согласно этого чудо - продуманного регламента)один проигрывает по времени - получает макс штраф и снимается с турнира?..сколько выпили организаторы, пожелав такое?

может они сами, что нибудь ответят..может вы неправильно их поняли?

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:35
QUOTE (bedmax @ 19 сен 2010, 16:25)
какое ориентировочное число участников???

Столько, сколько зарегистрируется - ориентир 500-1000 человек

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:36
QUOTE (arsby @ 19 сен 2010, 16:39)
Имеют право начинать участие в Чемпионате со 2-го раунда (минуя 1-й раунд) следующие категории игроков Это означает что результаты во 2 раунде обнуляются? В финале то же?

Да - все с 0

Автор: Anubis 19/09/2010, 21:37
"Для профи и пенсиронеров" - так оно и есть, и это правильно!
Мыслимое ли дело, что чемпионат мира может выиграть не профессионал? Это совершенно невозможно, ведь преф - не азартная игра, зависит от профессионализма.
Поэтому подстроить расписание под обычных шлёпальщиков конечно можно, но нет смысла - они же все равно не выиграют. Так что организаторы совершенно правы! Давайте оставим как есть.

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:39
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 19:03)
Где найти информацию по ОПР 2010 ?
http://www.pref.org.ua/?p=2 - почему тут нет?, хотя афишируется главным призом участие в нём?
Или его проводит другая организация?
Если да, то почему они не в числе организаторов анонсируемого тут турнира?

Данная информация будет рекламироваться позже - через 1-3 дня

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:40
QUOTE (Nahalija @ 19 сен 2010, 20:50)
И меня волнует расписание. График такой, что ни работать ,ни семьей заниматься невозможно. А поучаствовать хотелось бы. Интересно знать, необходимо во всех турнирах принимать участие, или есть какой то минимум?

Достаточно успешно принять участие в 1 турнире 1 раунда, который состоит из 5 туров, и пройти во второй раунд.
24 турнира первого раунда - это 24 шанса попасть во второй.

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:42
QUOTE (BlackCactus @ 19 сен 2010, 22:05)
подскажи как отменить регистрацию Условия турнира аьсолютно не приемлемы для меня ТОЧНО ПОДМЕЧЕНО = ДЛЯ ПРОФИ И И ПЕНСИОНЕРОВ

Данная регистрация предварительная - есть вопросы - пишите мне в приват

Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:43
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 22:34)
\\Нет - только по времени - это пожелание организаторов

это не преферанс...обязательно!?(согласно этого чудо - продуманного регламента)один проигрывает по времени - получает макс штраф и снимается с турнира?..сколько выпили организаторы, пожелав такое?

может они сами, что нибудь ответят..может вы неправильно их поняли?

Подождем их ответа

Автор: Igger 19/09/2010, 21:49
QUOTE (Sergbuh @ 19 сен 2010, 21:43)
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 22:34)
\\Нет - только по времени - это пожелание организаторов

это не преферанс...обязательно!?(согласно этого чудо - продуманного регламента)один проигрывает по времени - получает макс штраф и снимается с турнира?..сколько выпили организаторы, пожелав такое?

может они сами, что нибудь ответят..может вы неправильно их поняли?

Подождем их ответа

может там - последняя сдача объявляется?

Сорь, ну слишком неразжёванный регламент.


Автор: Sergbuh 19/09/2010, 21:49
Разжованый регламент будет на сайте организаторов

Последняя сдача - будет

Автор: Меф 20/09/2010, 00:38
QUOTE (Sergbuh @ 19 сен 2010, 21:25)
QUOTE (Maghrib @ 19 сен 2010, 14:51)
А что такое Открытое первенство России 2010 по спортивному преферансу? Есть линк? Насколько я помню, раньше ОПР проводился в 3х категориях, о какой из них здесь идет речь? Или теперь в ОПР все скопом участвуют?

Чемпион любой категории
Серёг, не совсем ясен твой ответ.


Попробую перефомулировать и спросить кое-что ещё:

1. Сетификат даёт право на участие в любой категории в ОПР2010 ?
то есть или выигравший сертификат сам выбирает в какой категории захочет поиграться или тот, кому он продаст сертификат, выберет, так?

2. Призёры - это кто?
а. Первые три места
б. Четыре финалиста

3. Если я не ошибаюсь, то плата только за факт участия в категории профи в каком-то старом ОПР было около 1000 или более баксов - то где-то примерно эта сумма суть приз, так?

4. Все призёры получат одинаковые сертификаты?

Автор: Sergbuh 20/09/2010, 00:49
На эти вопросы даст ответ Организатор турнира

Автор: Магелан 20/09/2010, 14:06
[QUOTE=Sergbuh,19 сен 2010, 22:32] Я правильно понимаю, что я должна играть в 10ти играх каждый день, при этом могу опоздать на первый тур утреннего и вечернего турнира, а если пропускаю что-то, то получаю 80.5 очков штрафа? [/QUOTE]
Нет - из всех 24 турниров Вы имеете 24 попытки - но можете сыграть всего в 1 турнире из 5 туров - обязательств нет [/QUOTE]
Сыграю в одном турнире из 5 туров, остальные (допустим) не смогу по каким-либо причинам, так за каждый из этих "остальных" я получу 80 баллов штрафа?
Вот честно скажу, когда прочел первый раз регламент, то подумал, видимо сегодня не мой день и стоит перечитать завтра...перечитал на след день - результат такой же...беда, думаю...совсем с головой плохо стало...а тут, оказывается, таких "непонятливых" полгамба...может дело действительно в этом "чудо-регламенте"? )) или, вернее, в "стиле", которым он написан.

Автор: MarucTp 20/09/2010, 14:19
В день будет проводиться 2 турнира. Скажите, а обязательно участие в двух или можно играть в одном из двух? И сколько баллов дают право попасть во второй раунд? То есть , теоретически, сыграв в первые дни хорошо я могу попасть во второй тур, и не играть оставшинся дни?

Автор: ПорРжевский 20/09/2010, 14:48
А мне кажется люди не умеют или не хотят читать... Всё там в регламенте понятно...

Автор: Angelika777 20/09/2010, 15:09
Как-то не симпатично получается, что Чемпионат совпадает с командникми...

Автор: Vadimito 20/09/2010, 16:52
QUOTE (MarucTp @ 20 сен 2010, 14:19)
В день будет проводиться 2 турнира. Скажите, а обязательно участие в двух или можно играть в одном из двух?

вы не _должны_ играть ни в 2-ух, ни в 24-х турнирах первого раунда.


Сыграли в одном турнире, попали в 10 % лучших результатов (но не ниже 10-го места) - и
ВСЁ, ВЫ УЖЕ ВО 2-М РАУНДЕ.
Вас больше даже не допустит автоматика, что б не мешали остальным претендентам сражаться.

НО ЕСЛИ ВАС ПОСТИГЛА НЕУДАЧА - можете принять участие в любом другом турнире 1-го раунда, и так - хоть во всех 24-рёх. Пока не выиграете пропуск во 2-й раунд. Платить за каждый турнир дополнительно уже не нужно.


Автор: Меф 20/09/2010, 21:59
QUOTE (Меф @ 20 сен 2010, 00:38)

2. Призёры - это кто?
а. Первые три места
б. Четыре финалиста
Вот этот вопрос снимается, ибо я, как и большинство задававших тут вопросы, невнимательно прочёл регламент - каюсь.
Финального стола просто не будет в принципе.

А на остальные вопросы хотелось бы услышать ответы.

Автор: muchin 21/09/2010, 05:47
? Попадаю ли я в число допускаемых сразу во второй тур имея победу в сезоне Сезонного турнира ?
: Чемпион Сезона Зима 2005-2006г. в Сезонном турнире по преферансу.

Автор: Порох 21/09/2010, 14:29
Куда и как платить взносы?

Автор: Порох 21/09/2010, 14:30
И когда?

Автор: Порох 21/09/2010, 18:23
будут ли распростроняться правило мисклика? Сторонние игроки ах..ют когда встретятся с етим.

Автор: Sergbuh 21/09/2010, 22:31
QUOTE (muchin @ 21 сен 2010, 06:47)
? Попадаю ли я в число допускаемых сразу во второй тур имея победу в сезоне Сезонного турнира ?
: Чемпион Сезона Зима 2005-2006г. в Сезонном турнире по преферансу.

Да - попадаете

Автор: Sergbuh 21/09/2010, 22:33
QUOTE (Порох @ 21 сен 2010, 15:29)
Куда и как платить взносы?

Так же, как и обычный турнир

Автор: Sergbuh 21/09/2010, 22:34
QUOTE (Порох @ 21 сен 2010, 19:23)
будут ли распростроняться правило мисклика? Сторонние игроки ах..ют когда встретятся с етим.

http://www.gambler.ru/Интернет_преферанс_чм_2010_регламент


Понятие «интерфейсная ошибка», «спецподсад», «спецвыпуск» - на Чемпионате отсутствуют.



Автор: valrim 22/09/2010, 03:44
Здравствуйте!
Меня зовут Римек Валерия, я уполномочена от имени Организатора (Международной Лиги преферанса) отвечать на поставленные Вами вопросы.
Прежде всего ответ на вопрос о чистой времянке: прошу прощения у всех игроков, Организатор не доконца доработал редактирования регламента и поэтому была вывешена не полная информация. В ближайшие дни на сайте гамблера будет исправлено, на сайте организатора www.pref.org.ua вывешен более полный регламент http://www.pref.org.ua/?p=2,20,5 . в 2-х словах: 1 раунд чемпионата - 24 турнира по 5 туров каждый, 60 раздач, но не более 60 мин на тур, 2-й раунд - 80 раздач, но не более 80 мин на тур, финал - 120 раздач, но не более 120 мин на тур. Сразу замечу, что НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ изменения и поправки в регламенте могут быть.
Еще один момент, перед КАЖДЫМ турниром в зале будет появляться кнопка "регистрация" после нажатия на которую, Вы играете только в том турнире, в котором зарегистрировались. Принимать участие в каждом последующем турнире можно только после нажатия кнопки "регистрация", которая будет появляться за час до старта каждого отдельного турнира. Естественно, что считается ВАШ результат в том турнире, в котором Вы участвуете (ответ Магелану).
По вопросу о призах: победитель и призеры (1,2,3 место по итогам финального раунда (10 туров)) получают сертификаты на ОПР2010, который пройдет 5-7 ноября в г.Ивантеевка (Подмосковье). (Подробности о призе на сайте организатора) Турнир проводится в одной категории с гарантированым призовым фондом от 500000 рублей. Полная информация о ОПР2010 будет вывешена 1 октября 2010г. на сайте Организатора. Кроме того будут доп призы от спонсора чемпионата.
Основные моменты озвучу, кому лень вникать в регламент: 1-раунд состоит из 24 турниров по 5 туров каждый, с 4-го по 15 октября по 2 турнира в день в разное время (пытались учесть все часовые пояса).
Игрок может принимать участие в каждом турнире 1-го раунда ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ КВАЛИФИЦИРОВАЛСЯ ВО 2-Й РАУНД.
Со вторым раундом вроде все ясно)
С финалом вроде и того проще, единственное , что напомню: в финале играет по 30 лучших игроков по итогам 2-х турниров 2-го раунда, итого 60 человек. Победитель и призеры определяются по итогам 10ти туров финального раунда.
Хочу обратить внимание на 2 новые конвенции: распасы 2,4,4.. застрела нет!
Также хочу обратить внимания, что это первый турнир подобного уровня в интернете, серьезное длительное спортивное мероприятие.Поэтому понятия "мисклик" не существует, игроки должны быть максимально внимательны.
И напоследок хочу еще раз выразить благодарность клубу умных игр "Гамблер" за предоставленную возможность проведения первого чемпионата мира по интернет-преферансу, за помощь в проведении и за титанический труд в обеспечении технической поддержки)

Автор: Borzch 22/09/2010, 09:47
Где можно потренироваться в игре по заявленным конвенциям?

Автор: паразитка 22/09/2010, 11:20
если есть билетик уже на 2 тур, могу ли я зарегится на турнир перед 2-м туром или регится обязана перед 1?

Автор: muchin 22/09/2010, 12:34
и если есть билет во второй тур то надо ли 500 р.)))

Автор: Sergbuh 22/09/2010, 12:37
QUOTE (паразитка @ 22 сен 2010, 12:20)
если есть билетик уже на 2 тур, могу ли я зарегится на турнир перед 2-м туром или регится обязана перед 1?

Можете и перед вторым

Автор: Sergbuh 22/09/2010, 12:38
QUOTE (muchin @ 22 сен 2010, 13:34)
и если есть билет во второй тур то надо ли 500 р.)))

Билетик - это допуск

Оплата обязательна в любом случае

Автор: Гений 22/09/2010, 13:57
Турнир конечно очень заманчив. Но реально заточен по времени для Москвичей. т.к. всё по москве. ЖАЛЬ хотелось бы но никак

Автор: Sergbuh 22/09/2010, 14:00
суббота, 9 октября, начало в 13ч 00мин;

В Иркутске 18-00 помоему вполе нормальное время

Автор: Inchik 22/09/2010, 17:25
Почитала регламент и в гамблере и по ссылке Валерии. Пару вещей так и не поняла:
1) 60 сдач, но не больше 60 минут и при этом персональное время -- это сколько? 4Х15 явно не хватит, уточнить бы.
2) В регламенте на pref.org.ua есть пункт -- окончание пули в распасах - не допускается. Как это будет увязано с пунктом 1 -- тем более при персональном времени.
3) Из того же регламента -- Вист-пас-полвиста на 6, 7 - Допускается. Не видела этой конвенции на гамблере поэтому вопрос появится ли она в обычных залах? И будет ли обкатка этой конвенции в залах или тест-турнирах до ЧМ или тестирование прямо на участниках ЧМ и будет проводиться? :).

Автор: Sergbuh 22/09/2010, 18:17
1 60 сдач на 4-х - это участие в 45 сдачах - на них 15 минут - тестировали - времени хватает, но конечно с медленным интеренетом будет мало Но есть в процессе реализации вариант = Время деленное на 4/3 ( тоесть персональное ) + 5 минут каждому персонально, тоесть при времени тура 60 минут у каждого игрока будет в игре на 4-х - по 20 минут - в сумме больше 60 минут

2 Спасибо. Пункт удалили

3 Тест конвенций или внедрение в залах - не планируется, но за 3-5 дней до турнира будет тест самого турнира

Автор: Inchik 22/09/2010, 18:31
QUOTE (Sergbuh @ 22 сен 2010, 18:17)
1 60 сдач на 4-х - это участие в 45 сдачах - на них 15 минут - тестировали - времени хватает, но конечно с медленным интеренетом будет мало Но есть в процессе реализации вариант = Время деленное на 4/3 ( тоесть персональное ) + 5 минут каждому персонально, тоесть при времени тура 60 минут у каждого игрока будет в игре на 4-х - по 20 минут - в сумме больше 60 минут

Ну мне то тоже 15 бы хватило, но турнир на разных игроков рассчитан, а если планируются игроки раньше не игравшие или почти не игравшие на гамблере, да еще и без мискликов -- тяжело им придется -- привыкать к интерфейсу и манере игры в гамблере на большой скорости, боюсь не все оценят. +5 минут каждому конечно смотрятся реальней.

Автор: Меф 22/09/2010, 18:35
Сорь за оффтоп, но
QUOTE (Sergbuh @ 22 сен 2010, 18:17)
3 Тест конвенций <пасы по 2,4,4,4...  и Вист-пас-полвиста на 6, 7 - Допускается.> или внедрение в залах - не планируется, но за 3-5 дней до турнира будет тест самого турнира
жаль что не планируется. sad.gif

Автор: сироб 22/09/2010, 19:19
как положить деньги на свой лицевой счет я понял, а как их снять?

Автор: Sergbuh 22/09/2010, 19:23
Если Вы хотите расторгнуть договор - то Вам необходимо личное присутствие в бухгалтерии со своими документами

телефон (495)643-1163, с 10:30 до 18:00 по московскому времени

Автор: Сабака 22/09/2010, 19:30
QUOTE (Sergbuh @ 22 сен 2010, 18:17)
Тест конвенций или внедрение в залах - не планируется

Это жаль.
Вист-пас-полвиста - очень даже разумная конвенция, приглашающая второго вистующего вистовать вдвоём.

Автор: Vidom 23/09/2010, 11:47
Насколько я понял по времени:
1.Игра должна проходить в 1.5-2 раза быстрее, чем в ежедневных турнирах.
2.Добавление времени на ловлю мизера не предусмотрено?

Автор: Sergbuh 23/09/2010, 11:49
1 Да
2 Нет

Автор: Sergbuh 23/09/2010, 14:28
С пятницы 24 сентября настройки турнира можно будет попробовать в зале - Накрыть стол полностью по настройкам тура - выбор конвенций будет автоматический

Автор: Vidom 23/09/2010, 14:53
Почему в тестовом турнире расспасы 2-4-6, когда по регламенту 2-4-4?

Автор: Sergbuh 23/09/2010, 15:00
А для чего существуют тесты? - для того что бы убирать несостыковки

Автор: MarucTp 23/09/2010, 15:50
Вот сейчас идёт пробный турнир. Жуть просто. Есть ли возможность как-то ограничить участников? Потому что половина столов не доигрывает. Или по связи отваливаются или просто уходят из-за минусов.

Автор: Sergbuh 23/09/2010, 16:08
Ограничить участников на тест и получить вместо теста 30 игроков? Немного разные цели у турнира и теста

Автор: ineco 23/09/2010, 16:23
Прекрасно понимаю особенности инетной игры, но все-таки чемпионат мира это не блиц-турнир. Возможно ли убрать дисквалификацию за просрочку персонального времени(или само понятие персонального времени) как минимум в финале, а правильнее со второго этапа чемпионата? Считаю, что вопрос затяжки времени можно решать с судьей в зале. Кстати говоря, отсутствие шестых пасов при отсутствии застрела приведет к увеличению распасов, а это точно не блицигра)

Автор: КотёныГ 23/09/2010, 16:27
Почему в тестовом турнире нет никого ремиза игрокам покинувшим стол или игрокам исчерпавшим лимит времени.
Получается очень чудно - пару кругов распасов в плюсе и можно просто выйти.

Автор: артишок 23/09/2010, 16:36
а если я не могу 4 в 10-00,то что тады?

Автор: Sergbuh 23/09/2010, 17:00
QUOTE (артишок @ 23 сен 2010, 17:36)
а если я не могу 4 в 10-00,то что тады?

Придете 4 вечером или 5-6-7 и тд и тп - у Вас любой турнир на выбор

Автор: Sergbuh 23/09/2010, 17:01
QUOTE (КотёныГ @ 23 сен 2010, 17:27)
Почему в тестовом турнире нет никого ремиза игрокам покинувшим стол или игрокам исчерпавшим лимит времени.
Получается очень чудно - пару кругов распасов в плюсе и можно просто выйти.

Повторяю - это тест - тут другие цели

Автор: serjio 23/09/2010, 17:32
Из 24-туров можно сыграть 1 войти в 10-ку, и остальные не играть?

Автор: sish 23/09/2010, 17:46
Вопрос такого плана (может и преждевременный), указывается, что для получения призов, сертификатов и т.д. необходимо личное присутствие и наличие документов, то есть, если я правильно понял, необходимо лично прибыть в Москву, а как быть инвалидам, например, их достаточно много в клубе, и я думаю, что и в чемпионате тоже будут участвовать,а также игрокам из отдаленных регионов страны, ведь мало того, что это достаточно затратно, но и еще я, например, ограничен в передвижении.

Автор: valrim 23/09/2010, 18:24
прибытие в Москву обязательно только для получения приза на ОПР2010, кубки, медали, сертификаты имннные от млп на получения звания - как получить игроку проблемы организатора (млп). Однозначно могу сказать, что все призеры свои подарки получат

Автор: valrim 23/09/2010, 18:26
Еще раз повторюсь: чтоб пройти во второй раунд достаточно войти в 10%, но не более 10 первых игроков ЛЮБОГО турнира первого раунда на выбор.

Автор: ROMSAN 23/09/2010, 18:37
Вопрос: предположим в 1-м раунде в первых 2-х 3-х днях я сыграл очень хорошо. По каким кретериям будет отбиратся человек во 2-й райнд? ведь в оставшиеся дни люди могут еще лучше сыграть, тем самым предположив пузырьковый метод, мои позицыи будут отодвинуты. Т.е. мои отличные показатели первых дней к концу 1-го раунда могут быть если не хорошими то хреновыми.

Автор: valrim 23/09/2010, 18:42
еще раз))) вы сыграли, допустим, в первый день в первом же турнире (из 24), пришло допустим 100 человек, вы заняли 9-е место, все, Вы автоматом во втором раунде, и даже если очень захотите еще сыграть в первом раунде, Вас система просто не пустит!

Автор: Меф 23/09/2010, 20:08
QUOTE (serjio @ 23 сен 2010, 17:32)
Из 24-туров можно сыграть 1 войти в 10-ку, и остальные не играть?
ДА

А в остальные вас просто не пустит автоматика.

24 первых турнира - это 24 попытки заработать пропуск во второй раунд

во втором раунде у вас тоже будет НЕ ОДНА, а НЕСКОЛЬКО попыток выйти в финальный раунд.

=============
ЗЫ. Получить билет во второй раунд, войдя в 10-ку первых в одном из турниров, можно будет, если:
1. Вы не заняли 10-е место в турнире, где играло менее 99 человек
2. Вы не заняли 9-е место в турнире в котором играло мнее 89 человек
и т.д.
Верная озвучка есть в регламенте и в этой теме:
проходят во второй тур 10% игроков, но не более 10 человек по итогам каждого отдельно взятого турнира.

Автор: boban10 23/09/2010, 20:12
а-как-за-вылет-по-времени-штрафа-нет-что-ли...
набил-человек-300-вистов-и-в-кусты.....

Автор: Меф 23/09/2010, 20:16
QUOTE (boban10 @ 23 сен 2010, 20:12)
а-как-за-вылет-по-времени-штрафа-нет-что-ли...
набил-человек-300-вистов-и-в-кусты.....

QUOTE (РЕГЛАМЕНТ_ТУРНИРА)
Игрок, превысивший лимит своего персонального времени, получает штраф 80,5 баллов и дисквалифицируется с текущего турнира.

Автор: boban10 23/09/2010, 20:17
QUOTE (Меф @ 23 сен 2010, 20:16)
QUOTE (boban10 @ 23 сен 2010, 20:12)
а-как-за-вылет-по-времени-штрафа-нет-что-ли...
набил-человек-300-вистов-и-в-кусты.....

QUOTE (РЕГЛАМЕНТ_ТУРНИРА)
Игрок, превысивший лимит своего персонального времени, получает штраф 80,5 баллов и дисквалифицируется с текущего турнира.

виноват....

Автор: boban10 23/09/2010, 20:21
возможны-ли-изменения-в-призовых-местах...больше-призов-больше-мест...

Автор: Меф 23/09/2010, 20:21
QUOTE (ineco @ 23 сен 2010, 16:23)
Прекрасно понимаю особенности инетной игры, но все-таки чемпионат мира это не блиц-турнир.

Кстати говоря, отсутствие шестых пасов при отсутствии застрела приведет к увеличению распасов, а это точно не блицигра)
Вот в этом совершенно согласен с ineco/
Лично я считаю что времени весьма мало.
И если пошлёпать можно в первых двух турах, то в финальном хотелось бы иметь 2 минуты или 1.5 минуты на кол-во сдач.
То есть при ограничении 120 сдач иметь или 180 минут или 240.
В противном случае бред будет встречаться весьма часто - да и не интересно лично мне будет играть такое вот как в оригинальном регламенте.

Автор: Меф 23/09/2010, 20:25
QUOTE (boban10 @ 23 сен 2010, 20:21)
возможны-ли-изменения-в-призовых-местах...больше-призов-больше-мест...

Сомневаюсь biggrin.gif
Хотя решать не мне.
Ведь каждый сертификат стоит похоже приличные деньги - у некоторых до сих пор месячная зарплата сопоставима со стоимостью того сертификата.

Автор: boban10 23/09/2010, 20:28
а-вы-сколько-планируете-человек-будет-участвует...
сертификат-5000+5000проживание-с-питанием,если-конечно-не-5звезд-люкс-какой-то

Автор: valrim 23/09/2010, 20:30
Для этого и провели сегодня и проведем завтра тест, для удобства игрокам будем уменьшать кол-во сдач.

Автор: Maikl 23/09/2010, 20:39
У многих участников турнира разный уровень подключения интернета и пропадает связь по разным причинам ( погода, провайдер, внезапное откл. эл-гии и т.д.). Восстанавливается связь, как правило, быстрее, чем за 5 мин. Предлагаю на этот случай добавлять каждому участнику 5 мин. за пулю: на первом этапе - 2 раза за турнир, на втором - 3 раза, в финале - 4 раза (по аналогии с тенисом: квота - два видеоповтора за сет). Добрая половина игроков будет благодарна за доп. время. В этом случае в некоторых пулях не будет сыграно установленное число сдач и не будет полностью использовано варемя большинством участников, но многие сохранят место в турнире и не вылетят из-за нелепого отключения компа. Во всяком случае опробовать всё это в тест.турнире... Извините за превышение полномочий. М.

Автор: Sergbuh 23/09/2010, 22:06
Технически невозможно добавлять время игроку при персональном времени

Автор: Maikl 23/09/2010, 22:50
Уважаемые организаторы! Первоначальная блестящая идея - 1/4 от общего времени +5 минут каждоиу требует проверки. Игроки с бысрым интернетом и быстрой

Автор: Maikl 23/09/2010, 22:56
же реакцией будут играть быстро и всё своё время не используют, а для ребят с проблемами это спасение. И потом, как правильно кто то заметил выше - это же не блиц турнир, а серъёзное мероприятие. С ув. М.

Автор: valrim 23/09/2010, 23:03
Мы сделаем все возможное для удобства игроков. 2 дня еще на тестирование, потом выведем максимально оптимальную схему, касающююся этой проблемы.

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 13:04
Вы можете потренировать конвенции и настройки турнира в зале - открываете стол на 3/4 и делаете выбор ЧМ-2010 - Тренировка

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 13:07
В 21.00 состоится турнир по преферансу 2-й категории, с начислением командных баллов! Турнир будет полностью повторять 1 раунд Чемпионата мира - 36 сдач - 60 минут на тур

Приходите - ждем Вас!

http://www.gambler.ru/tours/tours?tourid=282714


Автор: _MG_ 24/09/2010, 13:32
кто по регламенту 2 тур проходить когда регстрироватся

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 13:38
От сего момента до старта турнира 2-го раунда

Автор: sabakhtari 24/09/2010, 13:44
сколко участников поподает во 2 тур и сколко в финал ?

Автор: sabakhtari 24/09/2010, 13:47
joltie kartochki vliaet na uchastie chempionat mira?

Автор: sabakhtari 24/09/2010, 13:48
жёлтие карточки влиает на участие чемпионат мира?

Автор: ПорРжевский 24/09/2010, 14:24
Кстати, навеяло. Допустим зарегистрировался, прошёл в финал, а за пару дней до финнала сыграл в турнире 1-2 категории по префу. Там "случайно" сделал спецподсад 2-го вистующего (для тренировки на ЧМ). Будет ли штраф - отстранение от всех онлайн-турниров распространяться на ЧМ?

Автор: boban10 24/09/2010, 14:42
QUOTE (Меф @ 23 сен 2010, 20:25)
QUOTE (boban10 @ 23 сен 2010, 20:21)
возможны-ли-изменения-в-призовых-местах...больше-призов-больше-мест...

Сомневаюсь biggrin.gif
Хотя решать не мне.
Ведь каждый сертификат стоит похоже приличные деньги - у некоторых до сих пор месячная зарплата сопоставима со стоимостью того сертификата.

И все таки , сколько планируете людей ?
3 билета на ОПР примерно 30 тыс.
я думаю по самым скромным прогнозам будет человек пятьсот - 250 000 тыс.рублей....

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 14:48
QUOTE (sabakhtari @ 24 сен 2010, 14:44)
сколко участников поподает во 2 тур и сколко в финал ?

Этот ответ ясно дан в регламенте Чемпионата

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 14:48
QUOTE (sabakhtari @ 24 сен 2010, 14:48)
жёлтие карточки влиает на участие чемпионат мира?

Нет

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 14:49
QUOTE (ПорРжевский @ 24 сен 2010, 15:24)
Кстати, навеяло. Допустим зарегистрировался, прошёл в финал, а за пару дней до финнала сыграл в турнире 1-2 категории по префу. Там "случайно" сделал спецподсад 2-го вистующего (для тренировки на ЧМ). Будет ли штраф - отстранение от всех онлайн-турниров распространяться на ЧМ?


ЖК не будут действовать.
Клубные отстранения от турниров будут действовать. Впрочем, конкретно в такой ситуации (за это нарушение) можно будет рассмотреть индивидуально.

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 14:51

Вопросы по финансам будут удаляться

Не стоит считать деньги в чужих карманах, лучше в своих






Условия участия озвучены, призы тоже - данный вопрос закрыт

Автор: Anubis 24/09/2010, 15:18
Разрешена ли откровенно агрессивная игра? В реальности оптимальна стратегия, которая статистически максимизирует кол-во выигранных вистов. А по условиям прохода во 2-й тур ЧМ всё не так. Ведь задача - попасть в 10%, а в случае крупного проигрыша - ответственности никакой: ну пропала попытка, остались еще 23. Соответственно, надо постараться, играя например рискованные мизера, создать хороший задел. Cлышал, что в обычных турнирах это считалось некорректной игрой, и возможна дисквалификация. А как дело обстоит тут?

Автор: boban10 24/09/2010, 15:34
QUOTE (Sergbuh @ 24 сен 2010, 14:51)
Вопросы по финансам будут удаляться

Не стоит считать деньги в чужих карманах, лучше в своих






Условия участия озвучены, призы тоже - данный вопрос закрыт

понятно...
однако может Вы и правы.... зарегится 1000 человек..и всего 3 призовых места..
почему не 8 как во всех очных турнирах ?
дело не в деньгах конечно , просто интересно там 8 тут 3 ....да и народу там меньше намного ...

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 15:41
QUOTE (Anubis @ 24 сен 2010, 16:18)
Разрешена ли откровенно агрессивная игра? В реальности оптимальна стратегия, которая статистически максимизирует кол-во выигранных вистов. А по условиям прохода во 2-й тур ЧМ всё не так. Ведь задача - попасть в 10%, а в случае крупного проигрыша - ответственности никакой: ну пропала попытка, остались еще 23. Соответственно, надо постараться, играя например рискованные мизера, создать хороший задел. Cлышал, что в обычных турнирах это считалось некорректной игрой, и возможна дисквалификация. А как дело обстоит тут?

Разрешена

Автор: Sergbuh 24/09/2010, 15:42
QUOTE (boban10 @ 24 сен 2010, 16:34)
однако может Вы и правы.... зарегится 1000 человек..и всего 3 призовых места..
почему не 8 как во всех очных турнирах ?
дело не в деньгах конечно , просто интересно там 8 тут 3 ....да и народу там меньше намного ...

Данное решение - организаторов - это их право

Автор: boban10 24/09/2010, 15:46
QUOTE (Sergbuh @ 24 сен 2010, 15:42)
[/QUOTE]
Данное решение - организаторов - это их право

понял , спасибо .

Автор: lemonyu 24/09/2010, 20:00
Так все-таки не понятно кто проходит во 2-ой раунд?В правилах формулировка расплывчатая :3.2.4. Зарегистрированный игрок имеет право принять участие в каждом из турниров 1 -го раунда по желанию.

Все участники 1-го раунда могут принимать участие в турнирах 1-го раунда до тех пор, пока не квалифицировались во 2-й раунд Чемпионата. Как только в сундучке участника появляется билет, дающий право участия во 2-м раунде, дальнейшая игра в 1-м раунде Чемпионата для него становится невозможной
???Это типа как в том анекдоте про дурдом:пока не научимся плавать доктор нам в бассейн воды не нальет!!!
Когда все-таки даются эти билеты во 2-ой раунд?Конкретно по каким критериям определяется кому дала а кому отказала?

Автор: valrim 24/09/2010, 20:17
Еще раз:
заканчивается какой-нить 1 турнир из 24, по окончанию в зал пишеться что-то типа такого: поздравляем...перечисление ников...вы прошли во 2-й раун соревнований.
Далее каждому прошедшему личное сообщение желтеньким цветом приблизительно такое: в вашем сундучке находится билет во второй раунд.

Автор: valrim 24/09/2010, 20:19
по каким критериям: допустм пришло на один из турниров 129 человек - во второй раунд прошло 10 первых.
Допустим пришло 97 человек - во второй раунд прошло 9 первых
Допустим пришло 55 человек, во второй раунд прошло 5 первых.
Допустим пришло 209 человек - во второй раунд прошло 10 первых

Автор: BASSs 24/09/2010, 20:51
В регламенте прописано "от -150 до -51 10 баллов + 0,1 балла за каждый вист свыше 51 виста от 51 до 150", а в тестовом турнире считает свыше 50 вистов. Или регламент надо подправить или гамбовский подсчет.

Автор: Гарик_13 25/09/2010, 00:49
Уважаемый Сергей или Валерия, скажите, почему эта гребаная федерация не проведет турнир по одной из классических версий преферанса??? Они всегда норовят смешать в кучу конвенции питера, ростова и сочи и гордо обозвать это чемпионатом. Людям каждый раз приходится привыкать к новым правилам. ЭТО ГЛУПО

Автор: Халявщик 25/09/2010, 03:17
Уважаемый Гарик, а что вы подразумеваете под "классической версией преферанса" ? smile.gif
Может быть классику или сочинку, а быть может финку или алмаатинку?
Возможно вы подразумеваете ту конвенцию по которой играли в вашем дворе? smile.gif
Вот хотелось бы, не конкретизируя на данном конкретном турнире узнать, в каком же турнире были смешаны конвенции сочи, питера, а особенно ростова, мне это воистину любопытно smile.gif
з.ы. То, что в данном чемпионате впервые будут играться пасы 2-4-4, то, лично на мой взгляд, это интересный шаг, по уменьшению дисперсии результатов пули. То есть игрокам сильным, выиграть будет проще у игроков слабых. Очень многие, по моему мнению, сильные игроки отнеслись с большим энтузиазмом к подобному новаторству. А что именно не нравится вам ?

Автор: Халявщик 25/09/2010, 03:25
2 lemonyu: цитата из регламента:
"Во 2-й раунд Чемпионата автоматически проходят 10%, но не более 10 лучших игроков по итогам каждого отдельного турнира. "
Я, честное слово, не понимаю, что именно здесь не понятного, учитывая, что на 5 страницах, уже минимум 5 раз писали в разной форме, что это означает.
Есть 24 турнира первого раунда
В каждом турнире играет х человек
Каждый турнир имеет 10% лучших игроков.
С каждого турнира эти 10% игроков, занявших лучшие места, проходят в турнир второго раунда.
Просто такое впечатление, что половина постеров дальше 2й строчки регламента не читают, если очистить от тех вопросов, которые прямо прописаны в регламенте, останется максимум полторы страницы.
Цените время других, читайте регламент.
С уважением и любовью ко всем людям на Земле.

Автор: Tesak 25/09/2010, 06:53
Имеют право начинать участие в Чемпионате со 2-го раунда (минуя 1-й раунд) следующие категории игроков, соответствующих требованиям, по состоянию на 04.10.2010 6:00 по московскому времени:


II.50 лучших игроков Чемпионата Клуба 2010 г. Клуба умных игр Гамблер

Регистрация уже начилась.
Вопрос если на сегодняшний день я вхожу в 50 лучших игроков чемпионата и меня зарегит со второго тура, а в оставшихся двух субботниках меня скинет за 50 места, то это значит что меня автоматически перекинить начинать турнир с первого тура?
С уважением.

Автор: Sergbuh 25/09/2010, 12:35
QUOTE (BASSs @ 24 сен 2010, 21:51)
В регламенте прописано "от -150 до -51 10 баллов + 0,1 балла за каждый вист свыше 51 виста от 51 до 150", а в тестовом турнире считает свыше 50 вистов. Или регламент надо подправить или гамбовский подсчет.

Подправлен регламент

Автор: Sergbuh 25/09/2010, 12:43
QUOTE (Tesak @ 25 сен 2010, 07:53)
Имеют право начинать участие в Чемпионате со 2-го раунда (минуя 1-й раунд) следующие категории игроков, соответствующих требованиям, по состоянию на 04.10.2010 6:00 по московскому времени:


II.50 лучших игроков Чемпионата Клуба 2010 г. Клуба умных игр Гамблер

Регистрация уже начилась.
Вопрос если на сегодняшний день я вхожу в 50 лучших игроков чемпионата и меня зарегит со второго тура, а в оставшихся двух субботниках меня скинет за 50 места, то это значит что меня автоматически перекинить начинать турнир с первого тура?
С уважением.

QUOTE



по состоянию на 04.10.2010 6:00 по московскому времени:





До 04 Вам просто не даст зарегиться - ибо билетик допуска по данному зачету будет Вам выдан 4 октября

Автор: bagatur 25/09/2010, 13:15
добрый день!почему я зарегистрирован в 1 раунд,когда по норме допуска должен быть во втором?

Автор: Sergbuh 25/09/2010, 13:24
По каким именно нормам Вы должны быть во 2-м раунде?



Автор: Ice 25/09/2010, 15:56
Чемпионат Мира - а "Мир" - это Клуб Гамблер ?
( Старт с 4 октября - 86 участников (гамбрелян)... хм :-)

Автор: boban10 25/09/2010, 16:54
QUOTE (Ice @ 25 сен 2010, 15:56)
Чемпионат Мира - а "Мир" - это Клуб Гамблер ?
( Старт с 4 октября - 86 участников (гамбрелян)... хм :-)

Чемпионат Мира 2010
Количество участников турнира:

* в категории «Любители» — 36 участников
* в категории «Мастера» — 67 участников
* в категории «Профессионалы» — 37 участников

http://www.pref.org.ua/?p=4,6,6
.
а-тут-я-думаю-будет-больше,гораздо-больше.
так-какой-из-них-более-мировой wacko.gif

Автор: Kirk 25/09/2010, 18:00
предлагаю чуток поменять форматирование списка участников
а именно - вместо выравнивания по центру поставить по левому краю - так симпатичнее будет

Автор: кубышкин 25/09/2010, 19:03
Нарушение после предупреждения. Отключение от форума. Модератор

Автор: паразитка 25/09/2010, 20:34
Нарушение после предупреждения. Отключение от форума. Модератор

Автор: itti 25/09/2010, 22:59
Вообще регламент достаточно внятный.Но интересны мотивы организаторов проводить турнир без финального стола.Смею задать совсем наивный вопрос,не считают ли они возможным при этой системе победу игрока не игравшего за первым столом в 2-х последних турах?Это если исходить из чистой арифметики.А если учитывать еще и психологию..Ведь скажем 5-е место от 30-го не отличается ничем.А от 3-го очень даже.Очевидно,что за столами начиная со 2-го игра будет совсем безбашенная.Повезло-не повезло.Плюс к тому,если мне не особо светит,то почему не помочь приятному человеку?И одно дело если случайный человек попадает за финальный стол(это в порядке вещей в любом турнире) и совсем другое,если он выигрывает турнир.И еще момент скорее технический.В инете,при подобных условиях должен быть четко прописан в регламенте,порядок ловли мизера,при несогласии сторон.Это может быть любой порядок,по меньшему номеру руки,справа от мизерящего,слева от него,но он должен быть.Это должен быть обьективный критерий,а не субьективный,типа мнения судьи или "большей нужности".

Автор: Maikl 26/09/2010, 00:37
Существенно повлиять на регламент первого ЧМ, думаю, мы не в силах. Например в шахматах, в турнирах по швейцарской системе победа в турнире игрока, игравшего в последнем туре за вторым или даже за третьим столом, ни у кого не вызывает удивления. Все понимают - гримасы швейцарской системы. А вот финал второго ЧМ было бы интересно провести по круговой системе при шестнадцати участниках в два круга. Получаются те же десять туров и достоверность результатов повышается многократно.

Автор: Ice 26/09/2010, 11:17
QUOTE (Ice @ 25 сен 2010, 15:56)
Чемпионат Мира - а "Мир" - это Клуб Гамблер ?
( Старт с 4 октября - 86 участников (гамбрелян)... хм :-)

» 25 сен 2010, 16:54, Автор: boban10

ЦИТАТА: Ice (25 сен 2010, 15:56)
Чемпионат Мира - а "Мир" - это Клуб Гамблер ?
( Старт с 4 октября - 86 участников (гамбрелян)... хм :-)


Чемпионат Мира 2010
Количество участников турнира:

* в категории «Любители» — 36 участников
* в категории «Мастера» — 67 участников
* в категории «Профессионалы» — 37 участников

http://www.pref.org.ua/?p=4,6,6
.
а-тут-я-думаю-будет-больше,гораздо-больше.
так-какой-из-них-более-мировой


не имею цели портить тему, просто хотел сказать, что слишком высокие слова даете названиям стандартных турниров ( некрасиво это :-)

( представляете- в России проходит Чемпионат Мира по футболу, ... в котором участвуют только команды из России, Украины, Белоруссии и Молдавии )
Может я конечно и не прав :-) Ну да вам виднее :-)

Автор: Бурёнка 26/09/2010, 12:08
Чтобы соревнованиям придать статус Чемпионата Мира достаточно 12 участников из 12 стран. Думаю в преферансе так же...

Автор: inokhodetz 26/09/2010, 12:59
интересно, а если три первых места займут женшины будет ли специальный утешительный приз для мужчины занявшему самое высокое место после них?? )))

Автор: Sergbuh 26/09/2010, 13:13
Не будет

Автор: gleb 26/09/2010, 13:28
Добрый день.

Не могу зарегистрироваться в турнире, так как при подтверждении личных данных появляется сообщение - <Акимов Глеб, для подтверждения личных данных необходимо указать пол>.

В личных данных ранее действительно я не указал пол. Провел изменения, пол указал. Несмотря на это, при регистрации на турнир, когда нажимаю <подтверждение личных данных> появляется вышеуказанное сообщение.



Прошу разрешить данный глюк, если это возможно.


Автор: Sergbuh 26/09/2010, 13:35
Необходимо подождать подтверждение изменений - 1-3 рабочих дня - в понедельник подтвердим

Автор: Сашун 26/09/2010, 13:59
QUOTE (Ice @ 26 сен 2010, 12:17)
...просто хотел сказать, что слишком высокие слова даете названиям стандартных турниров ( некрасиво это :-)
(представляете- в России проходит Чемпионат Мира по футболу, ... в котором участвуют только команды из России, Украины, Белоруссии и Молдавии)

А почему не упомянуты участники из Грузии и Армении, Азербайджана и Туркмении, Латвии, Литвы и Эстонии, Польши и Чехии, Словакии и Германии, Франции и Греции, Англии и Испании, Австралии и Кубы, Мексики и Израиля, Египта и Австрии, Швеции и Швейцарии, Бразилии и Перу, ЮАР и Китая, США и Канады и т.д.?

Автор: Ice 26/09/2010, 14:59
QUOTE (Бурёнка @ 26 сен 2010, 12:08)
Чтобы соревнованиям придать статус Чемпионата Мира достаточно 12 участников из 12 стран. Думаю в преферансе так же...

:-) к примеру
http://hovo2010.narod.ru/simplechm.html

» 26 сен 2010, 13:59, Автор: Сашун
ЦИТАТА: Ice (26 сен 2010, 12:17)
...просто хотел сказать, что слишком высокие слова даете названиям стандартных турниров ( некрасиво это :-)
(представляете- в России проходит Чемпионат Мира по футболу, ... в котором участвуют только команды из России, Украины, Белоруссии и Молдавии)



А почему не упомянуты участники из Грузии и Армении, Азербайджана и Туркмении, Латвии, Литвы и Эстонии, Польши и Чехии, Словакии и Германии, Франции и Греции, Англии и Испании, Австралии и Кубы, Мексики и Израиля, Египта и Австрии, Швеции и Швейцарии, Бразилии и Перу, ЮАР и Китая, США и Канады и т.д.?
---------------------------------------------------------------------------
Было бы вероятно очень неплохо -- обозначить представителей этих стран в списках участников --Чемпионат Мира все таки!!! - и уверен , что они бы гордились тем , что предствляют свои страны на данном Чемпионате Мира!!!- и так же уверен, что было бы очень неплохо наблюдать за борьбой ( примерно так же как и например на ЧМ по футболу или хоккею)
А почему бы и нет ?

Автор: Халявщик 26/09/2010, 15:07
QUOTE
а-тут-я-думаю-будет-больше,гораздо-больше.
так-какой-из-них-более-мировой

Не надо сравнивать оффлайн чм и онлайн чм - это два разных турнира.
В боксе, сколько одновременно действующих чемпионов мира по разным категориям и в разных мировых организациях?
В покере, в онлайн чм людей участвует больше чем в оффлайн и тд, таких примеров можно привести много. Это просто разные чемпионаы мира, поэтому сравнивать их не нужно.
QUOTE
Вообще регламент достаточно внятный.Но интересны мотивы организаторов проводить турнир без финального стола.Смею задать совсем наивный вопрос,не считают ли они возможным при этой системе победу игрока не игравшего за первым столом в 2-х последних турах?

Победить вряд ли, стать одним из трёх - да возможно.
От финального стола отказались давно, в принципе финальный стол может быть при условии учета предыдущих результатов в самой финальной пуле.
QUOTE
В инете,при подобных условиях должен быть четко прописан в регламенте,порядок ловли мизера,при несогласии сторон.

Вот это хорошее замечание, на финальный раунд пропишем.
Учитывая, что это первый опыт проведения подобного турнира в интернете, действительно могут быть не учтены некоторые нюансы, но на то он и первый, чтобы провести, посмотреть и сделать выводы.
Любые толковые предложения будут рассматриваться и до турнира (например с ловлей мизера или предложение от инеко и мефа)
QUOTE
А вот финал второго ЧМ было бы интересно провести по круговой системе при шестнадцати участниках в два круга.

Играть на чистые висты - нельзя, поэтому при круговой системе, в середине турнира возникнет ситуация, когда несколько игроков откажутся от продолжения игры, за счет того, что будет отсутствовать мотивация. В итоге получим то, что часть игроков все равно не сыграет между собой.
QUOTE
не имею цели портить тему, просто хотел сказать, что слишком высокие слова даете названиям стандартных турниров ( некрасиво это :-)

( представляете- в России проходит Чемпионат Мира по футболу, ... в котором участвуют только команды из России, Украины, Белоруссии и Молдавии )
Может я конечно и не прав :-) Ну да вам виднее :-)

Первый чм по покеру - 1971 год - 6 участников
второй - 1972 год - 8 участников
третий - 13 участников
2009 - 6494 (только в главном событии)
К тому же, правильно написала Буренка, я думаю 12 стран соберем.

Автор: Халявщик 26/09/2010, 15:12
QUOTE
Было бы вероятно очень неплохо -- обозначить представителей этих стран в списках участников --Чемпионат Мира все таки!!! - и уверен , что они бы гордились тем , что предствляют свои страны на данном Чемпионате Мира!!!- и так же уверен, что было бы очень неплохо наблюдать за борьбой ( примерно так же как и например на ЧМ по футболу или хоккею)
А почему бы и нет ?

В списках участников - идея интересная, нужно узнать насколько она проблемная в реализации.
На финальный этап, думаю точно сделаем.
Можно даже командный зачет сделать по результатам финалки.

Автор: Халявщик 26/09/2010, 15:21
Насчет кол-ва стран, бегло пробежавшись по списку участников уже есть:
Украина
Россия
Казахстан
Молдова
Литва
однозначно еще будут
Грузия
Латвия
Беларусь
США
Эстония
Израиль
Болгария
Это уже сходу - 12 стран, необходимый минимум.
А сколько есть еще игроков из других стран?
Поэтому, статусность турнира абсолютно оправдана.

Автор: itti 26/09/2010, 15:31
Халявщик-дык,а кто спорит,что на финальном столе должны быть учтены предыдущии результвты,в полной мере или в части это уже следует думать.Просто подобный карточный турнир без финального стола,это как рыба плавающая без головы).Если считаете что вполне нормально 10 туров,то он вполне пойдет 11).

Автор: Халявщик 26/09/2010, 15:45
Насчет мизера - при трех одинаковых заявках, ловит следующая рука после мизерящего. Можно, конечно прописать с учетом мотивации, на финальный этап, но это достаточно трудоемко и не очень понятно, надо ли.
К примеру было бы 4 пакета, а не 3, ведь тогда с еще большей вероятностью пакеты могли бы выиграть игроки со второго или даже третьего стола, но при этом, смысла в финале не было бы вообще.
Так нужен ли он в данном случае ?

Автор: yurikwolf 26/09/2010, 16:35
"Победители Годовых турниров, Чемпионатов клуба (годового зачета), Супер-турниров, финала Кубка, Золотого Жокея, Турнира Чемпионов, Сезонных турниров, Лиги, Гран-При прошлых лет Клуба умных игр Гамблер"

Что такое годовые турниры, сезонные турниры, супер-турниры? Меня вот конкретно интересует относятся ли сюда какие-нибудь турниры по разбойнику или гусарику? Если да, то какие?

Автор: itti 26/09/2010, 16:40
Пакетов могло быть и 10-ть.Финальный стол не имеет отношения к этому.Его наличие просто говорит о том,что победитель турнира его действительно выиграл.Т.е.он оказался лучше призеров.А что можно сказать,если в турнире они вдруг вообще не встречались вместе?Можно мерять конечно и относительно.К примеру самого сильного определять кто сильнее изобьет муравья.Это тоже даст некоторое представление,но только сильно затруднюсь сказать о чем).

Автор: ineco 26/09/2010, 16:44
QUOTE (Халявщик @ 26 сен 2010, 15:45)
Насчет мизера - при трех одинаковых заявках, ловит следующая рука после мизерящего. Можно, конечно прописать с учетом мотивации, на финальный этап, но это достаточно трудоемко и не очень понятно, надо ли.
К примеру было бы 4 пакета, а не 3, ведь тогда с еще большей вероятностью пакеты могли бы выиграть игроки со второго или даже третьего стола, но при этом, смысла в финале не было бы вообще.
Так нужен ли он в данном случае ?

Смысла в финале нет. Вся идея системы как раз в том, чтобы определить победителя по итогам 10 партий, а не одной. При это система все равно в конце усаживает лучших игроков за один стол. Если со второго стола победитель последнего тура запрыгнет в призеры, то это будет говорить только о большой плотности результатов, а значит результат, полученный на всей дистанции,в принципе объективен.

Автор: ineco 26/09/2010, 16:49
QUOTE (itti @ 26 сен 2010, 16:40)
Пакетов могло быть и 10-ть.Финальный стол не имеет отношения к этому.Его наличие просто говорит о том,что победитель турнира его действительно выиграл.Т.е.он оказался лучше призеров.А что можно сказать,если в турнире они вдруг вообще не встречались вместе?Можно мерять конечно и относительно.К примеру самого сильного определять кто сильнее изобьет муравья.Это тоже даст некоторое представление,но только сильно затруднюсь сказать о чем).

В последних двух турах за первый стол садятся первые четыре места, за второй - пятое-восьмое места и т.д.

Автор: itti 26/09/2010, 17:05
Итальянская система совсем не панацея,а скорее напротив.К примеру четверо хорошо оторвались,только за 2 последних тура они разыграли около 0 баллов,зато за другими столами получили сколько там 160?Это не совсем мудрствования,как-то я играл совсем дибильный турнир 8 швейцарки+5итальянки не то в деберц не то в лобовой белот.Там было вроде 3 возможных результата 0,1,2.или типа того.Все 5 туров итальянки играл на 1-м столе против одного и того же партнера.Получил по итогам +1,а турнир выиграл человек который все последнии туры играл на 2-м столе я его и в глаза не видел).

Автор: Халявщик 26/09/2010, 17:09

QUOTE
Пакетов могло быть и 10-ть.Финальный стол не имеет отношения к этому.Его наличие просто говорит о том,что победитель турнира его действительно выиграл.Т.е.он оказался лучше призеров.А что можно сказать,если в турнире они вдруг вообще не встречались вместе?

В финальном этапе будет играть всего лишь 60 человек, так что подобное невозможно, призеры сыграют между собой, как минимум 1 раз точно.

Автор: itti 26/09/2010, 17:42
Хм,тогда нет вопроса.Осталось уточнить,что значит сыграют между собой.Если они где-то повторят отсутствующий финальный стол.Если же они где-то будут играть попарно,то это вовсе не значит играть между собой.Наверное печь блины это национальная русская традиция(понятно и украинская и иже с ним).Как и какими они выходят об этом уже было).

Автор: Maikl 26/09/2010, 17:54
Финал 16 челолвек в два круга... Настаиваю, что
это выглядит заманчиво. Каждый с каждым сыграют по два раза. Конечно, будут выпавшие и по результату и по связи, но в этом случае легко продумать систему замен. Очередь будет из числа не попавших в финал. Понятно, что новые игроки принимают результат покинувшего турнир и играют и с мотивацией и желанием.

Автор: Dubcer 26/09/2010, 18:35
28-03-09: Победа в турнире Памяти wittyroger по преферансу
Дает ли это победа мне право участвовать со второго тура?

Автор: Ice 26/09/2010, 18:38
Можно уж было бы сделать хоть какое то подобие именно Чемпионата Мира
Сделать какую то интригу именно соревнований между странами ( если уж так называть :-)

80 -90% участников из Москвы или Питера --- о каком именно ЧЕМПИОНАТЕ МИРА может идти речь ? Никаких равных условий и прав для участников из других стран ( если это действительно Чемпионат Мира )
Если только нет жедания просто потешить свое самолюбие таким громким названием

Автор: Igger 26/09/2010, 19:07
И всё-таки, как сделать так, что бы в первом туре 24 раза не играл игрок, путающий масти, или намеренно играющий 10 на мизере(крайний случай для примера)?
Если в регламент не будут внесены изменения, хочу заранее спросить - накажут ли конкретно меня если я буду играть ОЧЕНЬ агрессивно?

//24 сен 2010, 15:41, Автор: Sergbuh Сообщить модератору | Цитировать
ЦИТАТА: Anubis (24 сен 2010, 16:18)
Разрешена ли откровенно агрессивная игра? В реальности оптимальна стратегия, которая статистически максимизирует кол-во выигранных вистов. А по условиям прохода во 2-й тур ЧМ всё не так. Ведь задача - попасть в 10%, а в случае крупного проигрыша - ответственности никакой: ну пропала попытка, остались еще 23. Соответственно, надо постараться, играя например рискованные мизера, создать хороший задел. Cлышал, что в обычных турнирах это считалось некорректной игрой, и возможна дисквалификация. А как дело обстоит тут?


Разрешена



Автор: Халявщик 26/09/2010, 19:09
QUOTE
80 -90% участников из Москвы или Питера --- о каком именно ЧЕМПИОНАТЕ МИРА может идти речь ? Никаких равных условий и прав для участников из других стран ( если это действительно Чемпионат Мира )
Если только нет жедания просто потешить свое самолюбие таким громким названием

В беге на 10 км и больше, 80%-90% в финальной части участвуют бегуны из Кении или просто Африканцы, какой же это ЧМ тогда?
В чм по покеру 80-90% американцев...
в чм по настольному теннису традиционно на пьедестале стоят жители азиатских стран...
Можно еще много продолжить.

Автор: Халявщик 26/09/2010, 19:10
QUOTE
Сделать какую то интригу именно соревнований между странами ( если уж так называть :-)

На Олимпиаде есть понятие командного зачета и никаких равных условий там нет. Долой Олимпиаду ?

Автор: Халявщик 26/09/2010, 19:13
QUOTE
Хм,тогда нет вопроса.Осталось уточнить,что значит сыграют между собой.Если они где-то повторят отсутствующий финальный стол.Если же они где-то будут играть попарно,то это вовсе не значит играть между собой.Наверное печь блины это национальная русская традиция(понятно и украинская и иже с ним).Как и какими они выходят об этом уже было).

Сделать финальный стол - не проблема, единственное, я считаю должен быть полный учет предыдущих резов в финальном этапе.
Этот вопрос в стадии обсуждения, еще раз говорю, все предложения обсуждаются, а некоторые уже реализованы (изменение кол-ва сдач).

Автор: Халявщик 26/09/2010, 19:16
QUOTE
Финал 16 челолвек в два круга... Настаиваю, что
это выглядит заманчиво. Каждый с каждым сыграют по два раза. Конечно, будут выпавшие и по результату и по связи, но в этом случае легко продумать систему замен. Очередь будет из числа не попавших в финал. Понятно, что новые игроки принимают результат покинувшего турнир и играют и с мотивацией и желанием.

Всё обсуждаемо, но это уже на следующий раз, наверное.
Объясни мне, что значит в два круга?
Если мы говорим о круговой системе игры, то несколько человек, после 3х туров потеряют мотивацию играть, какой толк кому то кого то менять, если уже нет шансов занять призы? Если все 16 в призах, то подобная система вполне живая, если даже половина в призах, все между собой не переиграют, если не брать какой то большой денежный залог с каждого из участников, да и то, это не выход.

Автор: Ice 26/09/2010, 19:18
)))) да хотите играться в игрушечки - играйтесь )
( Халяфщик - в финале может быть кто угодно -в начале должны быть все и все должны быть равны !и о всех этих событиях, что ты перечислил = знают и знали во всем мире -- кто знает в МИРЕ о преферансе в клубе Гамблер? единицы . Кто знает в МИРЕ о Чемпионате Мира по преферансу ?
Да ладно - не напрягайтесь - все еще впереди ( будем надеяться ), а пока типа репетиция :-)

Автор: Халявщик 26/09/2010, 19:23
QUOTE
Халяфщик - в финале может быть кто угодног -в начале должны быть все и все должны быть равны !и о всех этих событиях, что ты перечислил = знают и знали во всем мире -- кто знает в МИРЕ о преферансе в клубе Гамблер? еденицы . Кто знает в МИРЕ о Чемпионате Мира по преферансу ?
Да ладно - не напрягайтесь - все еще впереди ( будем надеяться ), а пока типа репетиция :-)

Кто знал о первом чм по покеру? О втором, третьем и даже пятом?
Кто знал о первом чм по керлингу?
Да наверняка есть еще игры, по которым проводяися чм, но мы об этом не знаем.
Для того, чтобы турнир имел статус чемпионата мира достаточно выполнение нескольких условий: проведение международной организацией (номер свидетельства есть на сайте, реестр организаций открыт в общем доступе) и наличие определенного кол-ва стран участниц. Нигде вы не встретите в чм одинакового кол-ва участников из каждой страны.
Для того, чтобы игра развивалась, надо что то делать. Когда ничего не делаешь - не довольны, что то делаешь - не довольны.
Это нормально.
з.ы. Я не напрягаюсь, я лишь просто высказываю свою точку зрения smile.gif

Автор: Меф 26/09/2010, 20:14
Понравилось
QUOTE (Регламент_ОПР2010)
— Всем игрокам рекомендовано
периодически перетасовывать колоду перед съемом, а игроку, осуществляющему подсъем,
рекомендовано снимать колоду разделяя ее более чем на две части,
либо подснимать дважды,
обращая внимание на то, чтобы колода не вернулась в первоначальное положение.
Ведь верные рекомендации таки. smile.gif

Автор: Tesak 26/09/2010, 20:29
Наверно я что-то не внимательно прочитал, но все-таки когда заканчивается регистрация? Если первый тур начинается 4 октября в 10.00, а перечень игроков допущенных со второго тура определяется на 6.00 4 октября.

Автор: Maikl 26/09/2010, 20:42
16 участников - 4 стола по четыре человека. Первый тур по жеребъёвке, второй согласно номерам по жеребъёвке ( есть расписание ) третий, четвёртый, пятый так же. После жеребъёвки перед первым туром каждый участник заранее знает всех своих соперников в каждом туре, включая пятый. Отыграли первый круг. Каждый с каждым сыграли по одному разу, никого не пропустив и без повторов. Перед вторым кругом можно провести новую жеребъёвку или играть согласно прежней. В любом случае, отыграв во втором круге ещё пять туров, каждый с каждым встретятся ещё по одному разу. Мне приходилось играть по этой смстеме, поверьте, это захватывающе интересно. Все турниры доигрывались до конца, несмотря на отсутствие мотивации у большинства участников. Что касается мотивации, то и в турнире по швейцарке, добрая половина участников после пяти - шести туров может смело отправляться играть в бильярд или покер... Еще раз напомню, всегда можно заменить выпавшего, желающих будет хоть отбавляй.
Швейцарка хороша тем, что при ограниченом времени, можно провести турнир при любом кол-ве участников. Но здесь-то два этапа отбора (возможно нужен будет и третий, но можно обойтись и двумя), финал так и просится быть круговым!

Автор: itti 26/09/2010, 22:58
Да,возвращаясь к мизеру.Если ловит следующая за мизерящим рука.Следует дополнить если спорный мизер сыгран на 0 взяток,то при возникновении следующего несогласия сторон,играется согласно того же правила,за исключением ловившего,ему присваивается ранг 4 и он имеет возможность ловить только после трех остальных участников.

Автор: плюшевый 26/09/2010, 23:40
Я считаю, что 24 отборочных турнира - неоправданно мало. При таком количестве еще остается шанс того, что во второй раунд не попадет игрок, путающий трефу с гусиной шеей. Предлагаю сделать хотя бы 25 )

А если серьезно, первый тур, по результатам которого половина игроков проходит во второй (а именно столько и получится) - просто фарс, не имеющий смысла, и как минимум не стоящий того времени и мучений, проводя все эти турниры, объясняя каждому ленивому нюансы регламента и нормы допуска. По сути, нет разницы, сколько человек будут играть во втором раунде - 300 или 500. Либо нужно было ужесточить отбор в первом туре, чтобы во второй проходило 10 процентов от числа зарегистрировавшихся В ЧЕМПИОНАТЕ, а не в КАЖДОМ ТУРНИРЕ первого тура, уменьшив количество отборочных турниров, или не сокращая турниры, но уменьшив процент попадания во второй тур в каждом из 24-х, либо не проводить первый тур вообще. А по такому регламенту как сейчас получается игра ради игры. Каким надо быть идио....игроком, чтобы из 24-х турниров ни разу не попасть в 10 процентов? Преф - такая игра, что даже кидая карты просто по масти, в итоге по теории вероятности, попадешь в итоге хоть раз в 10 процентов) Я, конечно, утрирую, но.... Первый тур слишком бессмысленен

Автор: itti 27/09/2010, 00:02
Хм,подозрительно,что плющевого заинтересовал 1 тур,вообще все кто не путает масти и начинают со 2-го.Но попробовать то может каждый.Может человек вообще первый раз колоду видит и тут такой случай и вот приходят тут и весь кайф ломают).

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 01:34
QUOTE (yurikwolf @ 26 сен 2010, 17:35)
"Победители Годовых турниров, Чемпионатов клуба (годового зачета), Супер-турниров, финала Кубка, Золотого Жокея, Турнира Чемпионов, Сезонных турниров, Лиги, Гран-При прошлых лет Клуба умных игр Гамблер"

Что такое годовые турниры, сезонные турниры, супер-турниры? Меня вот конкретно интересует относятся ли сюда какие-нибудь турниры по разбойнику или гусарику? Если да, то какие?

Разбойник, скачки и гусарик к этому не относятся

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 01:34
QUOTE (Dubcer @ 26 сен 2010, 19:35)
28-03-09: Победа в турнире Памяти wittyroger по преферансу
Дает ли это победа мне право участвовать со второго тура?

Нет

Автор: boban10 27/09/2010, 09:48
QUOTE (плюшевый @ 26 сен 2010, 23:40)
Либо нужно было ужесточить отбор в первом туре, чтобы во второй проходило 10 процентов от числа зарегистрировавшихся В ЧЕМПИОНАТЕ, а не в КАЖДОМ ТУРНИРЕ первого тура, уменьшив количество отборочных турниров, или не сокращая турниры, но уменьшив процент попадания во второй тур в каждом из 24-х, либо не проводить первый тур вообще. А по такому регламенту как сейчас получается игра ради игры. Каким надо быть идио....игроком, чтобы из 24-х турниров ни разу не попасть в 10 процентов? Преф - такая игра, что даже кидая карты просто по масти, в итоге по теории вероятности, попадешь в итоге хоть раз в 10 процентов) Я, конечно, утрирую, но.... Первый тур слишком бессмысленен

а кто сказал что первый тур должен быть архисложным ?
Люди пробуют свои силы...те кто масти путает или случайно попал - отсеются во втором туре (не все конечно ,но все же...).
И уже в финалке я думаю все 60 будут достойны борьбы ...
и даже из этих 60 , только 30 получат баллы и рейтинги ...

Автор: yurikwolf 27/09/2010, 10:10
QUOTE (Sergbuh @ 27 сен 2010, 01:34)
QUOTE (yurikwolf @ 26 сен 2010, 17:35)
"Победители Годовых турниров, Чемпионатов клуба (годового зачета), Супер-турниров, финала Кубка, Золотого Жокея, Турнира Чемпионов, Сезонных турниров, Лиги, Гран-При прошлых лет Клуба умных игр Гамблер"

Что такое годовые турниры, сезонные турниры, супер-турниры? Меня вот конкретно интересует относятся ли сюда какие-нибудь турниры по разбойнику или гусарику? Если да, то какие?

Разбойник, скачки и гусарик к этому не относятся

Странно) А победитель "Золотого Жокея" это не по скачкам?)

P.S. можно не отвечать, это я так.

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 10:31
Уточнили - скачки входят, разбойник и гусарик - нет

Автор: ozolin 27/09/2010, 13:17
QUOTE (Sergbuh @ 27 сен 2010, 10:31)
Уточнили - скачки входят, разбойник и гусарик - нет

Мне все таки кажется, что проходят не просто победители еженедельного турнира по Скаку, а финала Золотого Жокея - это логичней и правильней.

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 13:26
Именно так и есть - Победитель годового зачета и супер-финала Золотого Жокея

Еженедельные турниры конечно допуском не являются

Автор: Рейчел 27/09/2010, 16:19
rкак сняться с чемпионата МИра?

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 17:27
Не принимать участие в турнирах того раунда, где зарегистрированы. По окончанию раунда билеты будут обменены автоматически на деньги

Автор: Igger 27/09/2010, 18:22
QUOTE (плюшевый @ 26 сен 2010, 23:40)
А по такому регламенту как сейчас получается игра ради игры. Каким надо быть идио....игроком, чтобы из 24-х турниров ни разу не попасть в 10 процентов?

Отсеивание 10% снизу заметно увеличило бы мотивацию.


Автор: alRF 27/09/2010, 19:22
Хотелось бы узнать...

Как я понял из регламента, то 20 лучших из Кубка клуба по состоянию на утро понедельника 4 октября проходят без отбора во второй раунд Чемпионата.

На настоящий момент я занимаю 21 место, но... баллов у меня одинаково с тем, кто занимает 20-е место. http://www.gambler.ru/tours/tours?tourid=254967&teamid=724123

Поскольку есть вероятность, что я и останусь на данном месте спустя неделю, то пройду ли я во второй раунд без отбора со своего 21 места, или меня отсеют по неким дополнительным показателям, хотя о них нет ни слова в регламенте.

Если смогу пройти, то не страшно, что меня уже зарегистрировали в первом раунде???

Автор: Иллюмината 27/09/2010, 19:36
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 20:59)
А что не нравится в расписании? Хочешь днём, хочешь вечером, даже ночью можно для заокеанских друзей...и день выбирай любой...

не совсем для всех.....у меня, например разница с Москвой в 3 часа...и начало в 7 утра...когда выхожу на работу и последний тур начало в 20-00 что 17-00 по моему времени...а заканчиваю я в 5-30 и домой добираюсь час. Вот и как мне быть? blink.gif rtfm.gif

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 19:52
QUOTE (alRF @ 27 сен 2010, 20:22)
Хотелось бы узнать...

Как я понял из регламента, то 20 лучших из Кубка клуба по состоянию на утро понедельника 4 октября проходят без отбора во второй раунд Чемпионата.

На настоящий момент я занимаю 21 место, но... баллов у меня одинаково с тем, кто занимает 20-е место. http://www.gambler.ru/tours/tours?tourid=254967&teamid=724123

Поскольку есть вероятность, что я и останусь на данном месте спустя неделю, то пройду ли я во второй раунд без отбора со своего 21 места, или меня отсеют по неким дополнительным показателям, хотя о них нет ни слова в регламенте.

Если смогу пройти, то не страшно, что меня уже зарегистрировали в первом раунде???

А у Вас и есть 21 место по ранжированию в зачете кубка

В регламенте турнира (Чемпионата мира) об этом и не будет писаться

21 место не дает право принять участие

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 19:53
QUOTE (Иллюмината @ 27 сен 2010, 20:36)
QUOTE (Igger @ 19 сен 2010, 20:59)
А что не нравится в расписании? Хочешь днём, хочешь вечером, даже ночью можно для заокеанских друзей...и день выбирай любой...

не совсем для всех.....у меня, например разница с Москвой в 3 часа...и начало в 7 утра...когда выхожу на работу и последний тур начало в 20-00 что 17-00 по моему времени...а заканчиваю я в 5-30 и домой добираюсь час. Вот и как мне быть? blink.gif rtfm.gif

Еще существуют выходные дни

Автор: Igger 27/09/2010, 20:12
Игнорировние вопросов и предложений - увеличивает шансы на сбережение небольшой суммы на более интересные и подготовленные мероприятия))...
повторю:
26 сен 2010, 19:07, Автор: Igger
Сообщить модератору | Цитировать
И всё-таки, как сделать так, что бы в первом туре 24 раза не играл игрок, путающий масти, или намеренно играющий 10 на мизере(крайний случай для примера)?
Если в регламент не будут внесены изменения, хочу заранее спросить - накажут ли конкретно меня если я буду играть ОЧЕНЬ агрессивно?

Заранее благодарю

Автор: alRF 27/09/2010, 20:25
QUOTE (Sergbuh @ 27 сен 2010, 19:52)
QUOTE (alRF @ 27 сен 2010, 20:22)
Хотелось бы узнать...

Как я понял из регламента, то 20 лучших из Кубка клуба по состоянию на утро понедельника 4 октября проходят без отбора во второй раунд Чемпионата.

На настоящий момент я занимаю 21 место, но... баллов у меня одинаково с тем, кто занимает 20-е место. http://www.gambler.ru/tours/tours?tourid=254967&teamid=724123

Поскольку есть вероятность, что я и останусь на данном месте спустя неделю, то пройду ли я во второй раунд без отбора со своего 21 места, или меня отсеют по неким дополнительным показателям, хотя о них нет ни слова в регламенте.

Если смогу пройти, то не страшно, что меня уже зарегистрировали в первом раунде???

А у Вас и есть 21 место по ранжированию в зачете кубка

В регламенте турнира (Чемпионата мира) об этом и не будет писаться

21 место не дает право принять участие

Сергей, я не про Регламент ЧМ говорил, а про Регламент Кубка клуба...

Почему при одинаковом количестве баллов мне дают 21-е место, а ему 20-е???
И где доп. показатели прописаны...

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 20:28
QUOTE (Igger @ 27 сен 2010, 21:12)
Игнорировние вопросов и предложений - увеличивает шансы на сбережение небольшой суммы на более интересные и подготовленные мероприятия))...
повторю:
26 сен 2010, 19:07, Автор: Igger
Сообщить модератору | Цитировать
И всё-таки, как сделать так, что бы в первом туре 24 раза не играл игрок, путающий масти, или намеренно играющий 10 на мизере(крайний случай для примера)?
Если в регламент не будут внесены изменения, хочу заранее спросить - накажут ли конкретно меня если я буду играть ОЧЕНЬ агрессивно?

Заранее благодарю

Наказание за агрессивный стиль в данный момент не предусмотренно

Автор: Igger 27/09/2010, 20:32
причём тут наказание?(только наказание)....отсутствует денежная мотивация играть в преферанс, и нет НИКАКИХ турнирных( ! ) инструментов( в том числе и наказания), увеличить мотивцию играть в преферанс.( на чемпионате-то мира)

Автор: valrim 27/09/2010, 20:38
В общей информации о турнире написано:
Цель Чемпионата: выявление сильнейшего игрока в интернет-преферанс по итогам Чемпионата, популяризация и развитие интеллектуальной игры преферанс.
По первому: дистанция достаточно длинная, для выявления сильнейшего. (Поглядим вместе на итог, потом вернемся к этому вопросу)
Второе, что не мение важное: мы пытаемся не ДАТЬ УМЕРЕТЬ всеми любимой нами игре! Поэтому в таком событии принимать участие имеет право любой игрок.
Игорь, в регламенте есть пункт: оргкомитет имеет право дисквалифицировать любого игрока, я думаю, что и судейская коллегия и организаторы заслуживают уважения, хотя бы в том, чтобы не подозревать их в сумасбродстве.
Естественно если на Вас будут сыпаться со всех сторон жалобы, мы будем их рассматривать. Но жалоба жалобе рознь. Приведите мне конкретные примеры на Ваш взгляд агрессивной игры - я Вам конкретно постараюсь ответить.
Еще раз повторюсь: понятие мисклика, спецподсада, спецвыпуска - не существует.

Автор: Sergbuh 27/09/2010, 20:42
QUOTE (alRF @ 27 сен 2010, 21:25)
QUOTE (Sergbuh @ 27 сен 2010, 19:52)
QUOTE (alRF @ 27 сен 2010, 20:22)
Хотелось бы узнать...

Как я понял из регламента, то 20 лучших из Кубка клуба по состоянию на утро понедельника 4 октября проходят без отбора во второй раунд Чемпионата.

На настоящий момент я занимаю 21 место, но... баллов у меня одинаково с тем, кто занимает 20-е место. http://www.gambler.ru/tours/tours?tourid=254967&teamid=724123

Поскольку есть вероятность, что я и останусь на данном месте спустя неделю, то пройду ли я во второй раунд без отбора со своего 21 места, или меня отсеют по неким дополнительным показателям, хотя о них нет ни слова в регламенте.

Если смогу пройти, то не страшно, что меня уже зарегистрировали в первом раунде???

А у Вас и есть 21 место по ранжированию в зачете кубка

В регламенте турнира (Чемпионата мира) об этом и не будет писаться

21 место не дает право принять участие

Сергей, я не про Регламент ЧМ говорил, а про Регламент Кубка клуба...

Почему при одинаковом количестве баллов мне дают 21-е место, а ему 20-е???
И где доп. показатели прописаны...

У кого меньше сыграных турниров, тот выше в общем зачете

Это общеклубные правила

Автор: Igger 27/09/2010, 20:50
QUOTE (valrim @ 27 сен 2010, 20:38)
Приведите мне конкретные примеры на Ваш взгляд агрессивной игры - я Вам конкретно постараюсь ответить.

//И всё-таки, как сделать так, что бы в первом туре 24 раза не играл игрок, путающий масти, или намеренно играющий 10 на мизере(КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ ДЛЯ ПРИМЕРА)?

Задача турнироустроителей, на мой взгляд - найти этот край, и препятствовать такой игре регламентно.

В противном случае - префарт...хотя там, сорь есть, хотя бы минимальные регламентные инструменты.

//Игорь, в регламенте есть пункт: оргкомитет имеет право дисквалифицировать любого игрока,

Вот и пропишите, конкретно - за что.
Варианты:
неуваженительная игра к партнёрам и организаторам
превышения лимита проигрыша в конкретной пуле, в турнире, чемпионате
попадание в 5-10% отстающих

Никто никому не будет запрещать участвовать, но и плевать на партнёров и организаторов никому не будет позволительно

Автор: Халявщик 27/09/2010, 22:34
Игорь, добрый день.
QUOTE
//И всё-таки, как сделать так, что бы в первом туре 24 раза не играл игрок, путающий масти, или намеренно играющий 10 на мизере(КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ ДЛЯ ПРИМЕРА)?

Задача первых двух этапов, не определить сильнейшего, а отделить группу игроков различающих карточные масти от не различающих. Я уверен, что не будет в финальном этапе игрока, выражаясь вашим языком "путающего масти".
Я еще раз хочу сакцентировать: это отборочный этап, он нужен, чтобы максимально отделить зерна от плевел, то есть у вас действительно может попасться в первом раунде игрок не различающий масти, но это произойдет максимум несколько раз, а во вторых уж грех у такого не выиграть много премного и не квалифицироваться в следующий этап.
Насчет намеренный игры 10 на мизере или мизера на тотусе, не суть, есть пункт в регламенте
QUOTE
  6.7. Проблема полноты регламента: в ситуациях, не оговоренных или оговоренных данным Регламентом не полно, Судья имеет право принимать решение по своему усмотрению. Это решение является окончательным и обжалованию не подлежит.

Оргкомитет турнира оставляет за собой право вносить незначительные изменения в регламент.

Оргкомитет турнира, имеет право не допустить или дисквалифицировать, любого участника турнира, без объяснения причин.

Я бы подобную ситуацию трактовал бы, как

В случае если игроки будут замечены в «договорной» игре, либо будет специально произведен заведомо крупный проигрыш, а также если игроки будут замечены в любом другом виде нечестной игры, решением судейской коллегии и организаторов турнира, данные игроки будут дисквалифицированы с текущего турнира и со всех турниров, проводимых «Международной Лигой Преферанса», сроком до 5 лет.
Это взято из приложения к регламенту всех оффлайн турниров которые проводятся под эгидой МЛП.
Конечно, онлайн и оффлайн это несколько разные вещи, но я думаю, что описанный вами случай в любом случае будет рассмотрен организаторами или судьями турнира или и теми и теми.
Агрессивная игра, здесь много пишут об этом. Я не знаю, что такое агрессивная игра. Есть игра в преферанс честная и не честная. Честная, это любые игровые действия, которые направлены на достижение результата в данной пуле или турнире, если эти действия не нарушают норм турнира.
Что такое агрессивная игра - не знаю, но по 10 взяток на мизере безнаказанно, думаю никто не даст брать безнаказанно.
Вообще, данная ситуация мне кажется чрезмерно надуманной и очень сомневаюсь, что такое произойдет хоть в одной пуле.
имхо.

Автор: Igger 27/09/2010, 22:38
QUOTE (Халявщик @ 27 сен 2010, 22:34)

Вообще, данная ситуация мне кажется чрезмерно надуманной и очень сомневаюсь, что такое произойдет хоть в одной пуле.
имхо.

http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=482108&st=420

Автор: Халявщик 27/09/2010, 23:03
Ну я ж имел ввиду конкретно в данном турнире (в чм).
Я могу вспомнить еще то, что было в 2000 или 2001 году, уже не помню, после чего перестали играть на чистые висты в турнирах smile.gif
Еще раз, подчеркну, подобные случаи будут рассматриваться индивидуально.
Первый турнир, на то и первый, чтобы потом был второй, третий и тд. Возможно, уже на второй турнир будет добавлено множество изменений/дополнений в регламент.
В любом случае, соглашаясь участвовать в турнире, участники должны доверять компетентности и честности организаторов турнира.
Так же, по прежнему, принимаются любые предложения и советы по дополнению регламента.
з.ы. уже реализовано, помимо изменения кол-ва сдач во всех раундах, пожелание по наличию страны возле ников участников турнира.

Автор: itti 28/09/2010, 00:17
Сначала сложился анекдот на поднятую тему:как человеку определить,что он не умеет играть в преферанс,если он никогда и не пробовал?).Если чуть более серьезно,то все не так печально.Человеку прежде требуется перевести деньги,что несколько волокитно.Вряд ли,человек станет этим заниматься,чтобы сыграть мизер на 10-ть взяток.Догнал идею плющевого,в ней что-то есть.Ведь можно так организовать 1 тур,что не понадобится полуфинал.И для многих возникнет возможность начать прямо с финала.Что-то в этом есть).

Автор: Igger 28/09/2010, 00:41
Чё вы все прицепились к 10-ти на мизере? Человек не будет мотивирован играть ответственно...нет денежной ставки, нет вылета из турнира при просчёте, нет НИКАКОЙ мотивации играть ответственно при большом отставании от лидеров.

Чемпионат задуман для того, чтобы показать все минусы игры не на ставку?)) Без попытки нивелировать их?

Автор: itti 28/09/2010, 01:10
Igger-а какой мотивации идет речь?Дело даже не в том,что это не турнир"3 категории".Т.е. человек должен совершить ряд мотивированных действий,перевести сюда деньги,заплатить их.Дело в том,что давая судьям лишнии механизмы,это отпугнет не слабых игроков,а напротив сильных,которые могли бы развлечься.Ведь не хочу никого обидеть,но судьи будут носить вспомогательную функцию.Если они начнут судить сильных игроков на основании своего понимания или еще чего,то это ничем не будет отличаться от лохотрона.

Автор: Халявщик 28/09/2010, 02:47
QUOTE
Если они начнут судить сильных игроков на основании своего понимания или еще чего,то это ничем не будет отличаться от лохотрона.

Ну это, какое то твоё заблуждение, непонятно на чем основанное.
На каждом оффлайн турнире, разруливается 10-20 ситуаций, часть из которых попадает на категорию профи и участниками этих ситуаций бывают игроки, чей уровень игры ни у кого не вызовет сомнений и, как то, нет жалоб на то, как эти ситуации разруливаются.
QUOTE
Чемпионат задуман для того, чтобы показать все минусы игры не на ставку?)) Без попытки нивелировать их?

Ну сотрясать воздух не сложно, давай конкретные предложения.

Автор: Igger 28/09/2010, 09:00
QUOTE

Ну сотрясать воздух не сложно, давай конкретные предложения.

Так дал, чем не нравится:
отсеивание определённого кол-ва(или процента игроков) снизу в первом туре.
или отсеивание при определённом просчёте вистов(в туре и (или) турнире)...ну сделайте в двух турнирах( по сумме), если жалко попавших в непёр

Автор: Sergbuh 28/09/2010, 10:06
Снятие игрока при просчете вистов туре - существует
Снятие игрока при наборе "n" вистов в турнире - отсутствует

Автор: boban10 28/09/2010, 10:12
Вот интересно...всем вам мотивацию подавай... ИМХО я всегда и везде буду против турнирной игры на ставку !!
мотивация ? а 500 р , ну пришел подурачился да фих с ними 500 р для школьника не всегда деньги ...
а 5 000 - ? думаю найдется уже много меньше желающих подурачиться , а 50 000 ?
всю жизнь мне доказывают , что нужна ставка...
турнир это для меня турнир ...
а если нет мотивации - так может вообще поснимать все турниры без ставки ?? зачем мучить гамблер , если результат не верный (ставки то нет , а турниров море...) , по вашему искаженный ...

нормальный турнир ,нормальные условия... ИМХО !!

а мотивация она и в жизни у каждого разная .

Автор: Igger 28/09/2010, 10:18
QUOTE (Sergbuh @ 28 сен 2010, 10:06)
Снятие игрока при просчете вистов туре - существует

Вижу спасибо.

А какой смысл позволять участвовать в чемпионате игроку с двумя-тремя просчётами подряд?

Автор: Sergbuh 28/09/2010, 10:24
Что значит подряд? В 2-3 турнирах?

Автор: Sergey62 28/09/2010, 13:18
А победа в очных турнирах или команднике не дает право на участие со 2-го тура?

Автор: Sergbuh 28/09/2010, 13:56
На очных турнирах Гамблера или командниках - не дает

Автор: itti 28/09/2010, 14:59
Халявщик-я про судей не к тому,чтобы кого-то задеть.Чтобы было совсем корректно,надо много чего сделать.Нужно чтобы аппеляцонный комитет(обычно он таки есть)подписывал и с игроками и с судьями отдельные договоры,где бы предусматривалась ответственность судей не ниже чем сумма всех затрат игрока.Тогда прежде чем выносить решение они будут думать.Был опыт на 1-м ОПР,пригласили за стол где играл судью,благо меня вопрос не касался.Подошел так парнишка лет25-ти,ну выдал решение так чтобы от него отвязались,закончив не устраивает обращайтесь в аппеляционый комитет.Ну,обратишься ты и чего?Поезд то ушел..Но это явно проблема не этого турнира).

Автор: Халявщик 28/09/2010, 15:52
QUOTE
Нужно чтобы аппеляцонный комитет(обычно он таки есть)подписывал и с игроками и с судьями отдельные договоры,где бы предусматривалась ответственность судей не ниже чем сумма всех затрат игрока.

У нас была практика, в свое время, что за апелляцию игрок должен был заплатить залог, в случае удовлетворения апелляции игрок получал двойной размер залога, в случае неудовлетворения - деньги шли в призовой фонд категории, в которой был сделан апил. Не прижилось....
По хорошему, в этом ты прав, но мы пока к этому лишь идем.
QUOTE
Был опыт на 1-м ОПР,пригласили за стол где играл судью,благо меня вопрос не касался.Подошел так парнишка лет25-ти,ну выдал решение так чтобы от него отвязались,закончив не устраивает обращайтесь в аппеляционый комитет.Ну,обратишься ты и чего?Поезд то ушел..Но это явно проблема не этого турнира).

Ну я там не был, не знаю.
За нас могу сказать, что было несколько раз, когда апилы удовлетворялись. Однажды даже было, что весь обеденный перерыв все судьи, вместе с апил комитетом, вместе с, уже под конец приглашенными, авторитетными игроками другой категории, не могли прийти к какому то решению.
Сейчас, случаи подачи апиллов единичны, опыт, как и геморой приходит с годами. Но и даже сейчас, есть пункты, которые явно не идельно прописаны в приложении к регламенту, но после каждого турнира вносятся какие то изменения и дополнения. Путь в тысячу миль начинается с первого шага.

Автор: itti 28/09/2010, 18:19
Та я же не спорю,просто лучше когда нагрузка на судей меньше.)

Автор: Igger 28/09/2010, 20:43
QUOTE (Sergbuh @ 28 сен 2010, 10:24)
Что значит подряд? В 2-3 турнирах?

первый просчёт-снятие с турнира. Просчёт в следующем турнире (в котором игрок принимает участие) - снятие с чемпионата.


Автор: Sergbuh 28/09/2010, 20:49
Дельное предложение - мы его рассмотрим

Автор: itti 28/09/2010, 21:37
Возник вопрос,могут ли участвовать 2 игрока, с одним ай-пи?

Автор: Sergbuh 28/09/2010, 21:41
Если у них подтверждены данные и они играют не с 1 компьютера - то да, могут играть

Автор: boban10 28/09/2010, 21:44
QUOTE (Sergbuh @ 28 сен 2010, 20:49)
Дельное предложение - мы его рассмотрим

зачем...если-у-человека-непер...то-ему-не-светит-никакой-турнир...
за2-то-просчета...мало....

Автор: boban10 28/09/2010, 21:46
QUOTE (Sergbuh @ 28 сен 2010, 21:41)
Если у них подтверждены данные и они играют не с 1 компьютера - то да, могут играть

а-как-мне-с-братом-играть...живем-в-одной-квартире...

Автор: itti 28/09/2010, 21:53
Сергей-не совсем понял,что понимается под одним компом.Сейчас в квартире можно поставить и 4-е и 40.Если физический это разные компы, но стоят на одной разделенной линии?)

Автор: Sergbuh 28/09/2010, 22:10
QUOTE (boban10 @ 28 сен 2010, 22:46)
QUOTE (Sergbuh @ 28 сен 2010, 21:41)
Если у них подтверждены данные и они играют не с 1 компьютера - то да, могут играть

а-как-мне-с-братом-играть...живем-в-одной-квартире...

Если 1 компьютер на 2-х - то играть обоим не получится

Автор: Sergbuh 28/09/2010, 22:11
QUOTE (itti @ 28 сен 2010, 22:53)
Сергей-не совсем понял,что понимается под одним компом.Сейчас в квартире можно поставить и 4-е и 40.Если физический это разные компы, но стоят на одной разделенной линии?)

Физически разные куски железа


А стоят они на 1 линии или на разных - неважно

Автор: Tesak 29/09/2010, 06:10
И все-таки когда завершается регистрация на Чемпионат?

С уваженикм.

Автор: boban10 29/09/2010, 10:02
QUOTE (Sergbuh @ 28 сен 2010, 22:10)
QUOTE (boban10 @ 28 сен 2010, 22:46)
QUOTE (Sergbuh @ 28 сен 2010, 21:41)
Если у них подтверждены данные и они играют не с 1 компьютера - то да, могут играть

а-как-мне-с-братом-играть...живем-в-одной-квартире...

Если 1 компьютер на 2-х - то играть обоим не получится

Имелось ввиду , что он будет играть днем а я вечером или наоборот ...
мы работаем в разные смены , неужели нельзя ?

Автор: Сабака 29/09/2010, 11:04
QUOTE (boban10 @ 29 сен 2010, 10:02)
Имелось ввиду , что он будет играть днем а я вечером или наоборот ...
мы работаем в разные смены , неужели нельзя ?

В финале тоже по очереди играть расчитываете?

Автор: boban10 29/09/2010, 11:09
QUOTE (Сабака @ 29 сен 2010, 11:04)
QUOTE (boban10 @ 29 сен 2010, 10:02)
Имелось ввиду , что  он будет играть днем а я вечером или наоборот ...
мы работаем в разные смены , неужели нельзя ?

В финале тоже по очереди играть расчитываете?

до финала дожить надо... пойду в салон или мож к соседу.. но не могу ж я 24 тура кудысь бегать..

Автор: Sergbuh 29/09/2010, 11:28
QUOTE (boban10 @ 29 сен 2010, 11:02)
QUOTE (boban10 @ 28 сен 2010, 22:46)


В разных турнирах можно

Автор: Sergbuh 29/09/2010, 11:29
QUOTE (Tesak @ 29 сен 2010, 07:10)
И все-таки когда завершается регистрация на Чемпионат?

С уваженикм.

Для 1-го уровня - в момент старта 24 турнира - до этого регистрация будет идти

Для 2-го уровня - в момент старта 2-го турнира 2-го уровня

Автор: valrim 29/09/2010, 16:11
пресса начала писать о чемпионате, первым написал один из крупных новостных порталов Украины журнал Фокус http://focus.ua/sport/146368

Результаты чемпионата и интервью с победителем тоже планируется обубликовать)


Автор: Ice 29/09/2010, 16:48
Флуд. Удалено

Автор: Айс 29/09/2010, 17:00
Флуд. Удалено

Автор: Whisper 29/09/2010, 18:53
А у меня вот вполне шкурный вопрос))
Вот написано:
◦Приз за I Место: Наручные часы Claude Bernard
◦Приз за II Место: Наручные часы Нестеров
◦Приз за III Место: Наручные часы Guess

◦Специальный приз: женщине, занявшей лучшее место в чемпионате, женские часы марки GUESS!

А если женщина займет 1-3 место притом единственная среди женщин, то она получит только женские или 2 пары часов?))

Автор: Sergbuh 29/09/2010, 18:54
2 пары

Автор: СТЕРХ1 29/09/2010, 19:25
как зарегистрироватьса со 2го тура

Автор: Zamla 29/09/2010, 21:31
Зашёл в графу регистрация и нажал пимпочку, поставив предварительно галочку.
Но не обнаружил нигде кнопки "отменить регистрацию".

А снятся теперь как? Или раз попал в капкан, то так тому и быть? smile.gif

Автор: Сабака 29/09/2010, 21:54
QUOTE (Zamla @ 29 сен 2010, 21:31)
А снятся теперь как?

Прочитать это топик.

Автор: Zamla 29/09/2010, 22:07
QUOTE (Сабака @ 29 сен 2010, 21:54)
QUOTE (Zamla @ 29 сен 2010, 21:31)
А снятся теперь как?

Прочитать это топик.
Сабака, почти ничего не нашёл касательно этого вопроса - возможно не увидел - подскажите цитатой.

Но если вы об этом
QUOTE (Sergbuh @ 19 сен 2010, 21:42)
QUOTE (BlackCactus @ 19 сен 2010, 22:05)
подскажи как отменить регистрацию 

Данная регистрация предварительная - есть вопросы - пишите мне в приват
то я, конечно, могу и в приват и не в приват обратиться к ГС с данной просьбой.

Вопрос в другом: Как сняться тому, кто не имеет возможности всегда общаться с ГС?
Или до сих пор ещё идёт предварительная регистрация?

Автор: Zamla 29/09/2010, 22:09
QUOTE (Sergbuh @ 27 сен 2010, 17:27)
Не принимать участие в турнирах того раунда, где зарегистрированы. По окончанию раунда билеты будут обменены автоматически на деньги

ах вот оно - нашёл - занятно и сложно

Автор: Sergbuh 30/09/2010, 01:05
QUOTE (СТЕРХ1 @ 29 сен 2010, 20:25)
как зарегистрироватьса со 2го тура

Имея билет допуска на 2-й тур Вас автоматически зарегистривует именно на 2-й тур

На 1-й не выйдет

Автор: MaryS 30/09/2010, 08:55
QUOTE (Sergbuh @ 30 сен 2010, 01:05)
Имея билет допуска на 2-й тур Вас автоматически зарегистривует именно на 2-й тур

На 1-й не выйдет


Заветный билетик дающий право начинать со 2 раунда, людям, попадающим в списки 50 лучших... 20 лучших... дадут 04.10.2010 в 6:00 по московскому времени? А пока повисеть в списке зарегистрированных с 1 раунда? rolleyes.gif

Автор: Treo 30/09/2010, 15:29
QUOTE (Sergbuh @ 30 сен 2010, 01:05)
QUOTE (СТЕРХ1 @ 29 сен 2010, 20:25)
как зарегистрироватьса со 2го тура

Имея билет допуска на 2-й тур Вас автоматически зарегистривует именно на 2-й тур

На 1-й не выйдет

Как же быть, в случае если я хочу сыграть в 1 раунде имея допуск во второй?

Автор: NIKAS 30/09/2010, 15:45
Как определиться и играть в вечернем турнире?

Автор: Sergbuh 30/09/2010, 16:03
QUOTE (MaryS @ 30 сен 2010, 09:55)
QUOTE (Sergbuh @ 30 сен 2010, 01:05)
Имея билет допуска на 2-й тур Вас автоматически зарегистривует именно на 2-й тур

На 1-й не выйдет


Заветный билетик дающий право начинать со 2 раунда, людям, попадающим в списки 50 лучших... 20 лучших... дадут 04.10.2010 в 6:00 по московскому времени? А пока повисеть в списке зарегистрированных с 1 раунда? rolleyes.gif

Да. 4 октября они будут автоматически переведены

Автор: Sergbuh 30/09/2010, 16:04
QUOTE (Treo @ 30 сен 2010, 16:29)
QUOTE (Sergbuh @ 30 сен 2010, 01:05)
QUOTE (СТЕРХ1 @ 29 сен 2010, 20:25)
как зарегистрироватьса со 2го тура

Имея билет допуска на 2-й тур Вас автоматически зарегистривует именно на 2-й тур

На 1-й не выйдет

Как же быть, в случае если я хочу сыграть в 1 раунде имея допуск во второй?

Написать об это на почту Чемпионата - у Вас заберут билет 2 уровня, но если Вы не сможете отобраться в 1-м, то попасть во 2-й Вам не удастся

Автор: Sergbuh 30/09/2010, 16:05
QUOTE (NIKAS @ 30 сен 2010, 16:45)
Как определиться и играть в вечернем турнире?

Как определиться - вопрос неясен

Играть в вечернем турнире - подтвердить регистрацию на турнир перед стартом вечером

Автор: Zamla 30/09/2010, 17:51
Халявщик,
valrim
,
поясните таки чего даёт этот сертификат?

Предполагаю варианты:

1) оплачивает взнос в размере 5000 рублей для участия в ОПР2010

2) оплачивает взнос в размере 5000 рублей для участия в ОПР2010 +
+ оплачивает номер в гостинице на время проведения турнира (если ДА, то какой номер)

3) оплачивает взнос в размере 5000 рублей для участия в ОПР2010 +
+ оплачивает номер в гостинице на время проведения турнира (если ДА, то какой номер) +
+ ТРЁХ-разове питание

4) оплачивает взнос в размере 5000 рублей для участия в ОПР2010 +
+ оплачивает номер в гостинице на время проведения турнира (если ДА, то какой номер) +
+ ТРЁХ-разовое питание +
+ гарантированное место в призах.

Какой из вариантов? smile.gif

Автор: valrim 30/09/2010, 18:00
3 вариант, номер - одноместный, 1 категории. Проживание с 5 по 7 ноября

Автор: Zamla 30/09/2010, 18:01
QUOTE (valrim @ 30 сен 2010, 18:00)
3 вариант, номер - одноместный, 1 категории. Проживание с 5 по 7 ноября

ух ты! и кормить будут?
Если кормить будут как Халявщика, то это круто! ))

Автор: valrim 30/09/2010, 18:03
Плюс, мелочь: на открытии состоится официальное награждение победителя и призера соответствующими кубками, медалями и дипломами от МЛП.

Автор: Меф 30/09/2010, 19:14
QUOTE (valrim @ 30 сен 2010, 18:03)
Плюс, мелочь: на открытиии состоится официальное награждение победителя и призера соответствующими кубками, медалями и дипломами от МЛП.
Ик...
Ужё усё заранее поделили что ль? ))

Автор: Халявщик 30/09/2010, 20:01
Награждение победителей онлайн чм имеется ввиду :)

Автор: NIKAS 1/10/2010, 09:33
За сколько времени до начала турнира надо подтверждать регистрацию?

Автор: Sergbuh 1/10/2010, 12:46
Подтверждение регистрации, как на обычный турнир, за 30 минут до старта турнира в котором Вы хотите принять участие

Автор: valrim 1/10/2010, 17:55
QUOTE (Igger @ 27 сен 2010, 20:50)
QUOTE (valrim @ 27 сен 2010, 20:38)
Приведите мне конкретные примеры на Ваш взгляд агрессивной игры - я Вам конкретно постараюсь ответить.

//И всё-таки, как сделать так, что бы в первом туре 24 раза не играл игрок, путающий масти, или намеренно играющий 10 на мизере(КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ ДЛЯ ПРИМЕРА)?

Задача турнироустроителей, на мой взгляд - найти этот край, и препятствовать такой игре регламентно.

В противном случае - префарт...хотя там, сорь есть, хотя бы минимальные регламентные инструменты.

//Игорь, в регламенте есть пункт: оргкомитет имеет право дисквалифицировать любого игрока,

Вот и пропишите, конкретно - за что.
Варианты:
неуваженительная игра к партнёрам и организаторам
превышения лимита проигрыша в конкретной пуле, в турнире, чемпионате
попадание в 5-10% отстающих

Никто никому не будет запрещать участвовать, но и плевать на партнёров и организаторов никому не будет позволительно


Оргкомитет просит прощения у всех, уже зарегистрировавшихся игроков, но в регламент внесены дополнения и изменения.
Вопрос касается неэтичной, неспортивной и неуважительной игры.


Для организаторов турнира данный чемпионат прежде всего является глобальным мероприятием, с помощью которого мы попытаемся донести до сведения ВСЕЙ массы игроков, что преферанс является нашим культурным наследием и мы прежде всего хотим сохранить и продолжить традиции преферанса, как интеллектуальной и джентльменской игры многих поколений интеллигенции и студенчества.
Поэтому в регламенте добавлены несколько пунктов, конкретнее:
Соблюение этики и спортивности игры
Оргкомитет чемпионата мира просит всех игроков помнить об этике игры, её традициях, соблюдать корректность и уважение к партнерам; относиться к игре серьезно и ответственно. В случае нарушения нижеприведенных правил мы готовы будем дисквалифицировать игрока и с финального стола чемпионата.
На чемпионате мира по интернет-преферансу недопустимы коалиционная игра, неспортивная игра, неэтичная игра.
К понятиям неэтичной игры относятся, в частности, хамство, неуважительное отношение к партнерам; регулярные отказы от принятия очевидных предложений, затягивание времени и прочее. Мы надеемся, что участники будут проявлять уважение друг к другу независимо от игровых ситуаций.
В турнире запрещены: Спецподсад вистующего (второго вистующего) в очевидных ситуациях с целью записи ему в гору
Спецвыпуск вистующего играющим в очевидных ситуациях, когда целенаправленные действия играющего приводят к выпуску вистующего, дабы он не сел на висте.
Спецвыпуск играющего в очевидных ситуациях для достижения каких-либо турнирных преимуществ (например, при желании выхода из распасов).
Решения по подобным вопросам принимает судейский комитет турнира. В зависимости от степени нарушения, регулярности, влияния на игровой процесс, наказание может варьировать от предупреждения до снятия с текущего турнира, или даже чемпионата.
В понятие неспортивной игры входят, например, игра, целью которой является не стремления сократить проигрыш, либо увеличить вистовый выигрыш. Находясь в безнадежной турнирной ситуации (например, в отборочных турнирах), игрок должен либо сняться с текущего турнира, либо продолжать играть так же собранно и ответственно. Несерьезное отношение к игре - это проявление неуважение к партнерам.
Коллективная игра (например, целью которой является не просто личный успех в турнире) категорически недопустима. В случае доказательства таковой, нарушители дисквалифицируются с чемпионата.
Период коррекции
После отыгрыша всех партий каждого турнира объявляется период коррекции, который может длиться до 24 часов. Во время периода коррекции рассматриваются все жалобы, поданные во время (и в течении 30 минут после завершения игр) турнира, судейский комитет принимает решения, при необходимости выносит наказания (предупреждения, штрафы, снятия). Только после окончания периода коррекции объявляются окончательные результаты турнира.
Действия игрока в случае спецвыпуска/спецподсада
В случае, если вы считаете, что произошел спецвыпуск (либо нарушитель открыто признал факт "спец.действия" в чате), вам необходимо немедленно сообщить об этом судье через механизм петиций (F10), желательно до окончания сдачи (или сразу после неё), с описанием проблемы. При этом игру прерывать не надо, переходите к следующей сдаче и играете. Либо в течении 30 минут после окончании турнира необходимо сообщить (так же через F10) точный номер сдачи в вашей партии, и четко без эмоций описать проблему.
Не забывайте, что не всегда ваше предположение подтвердится. Судейский комитет примет во внимание все факты и вынесет решение по вашей проблеме.
Не злоупотребляйте непродуманными жалобами. В случае 2х необоснованных (по факту рассмотрения) жалоб, судейский комитет перестанет принимать их у вас вообще.
Выполняйте требования судьи без возражений в любой момент. По окончанию игры или в перерыве между турами судья может задать вам вопросы и попросить объяснить ваши игровые действия. Вы обязаны дать ответы.

Автор: Меф 1/10/2010, 18:42
QUOTE (valrim @ 1 окт 2010, 17:55)

1. К понятиям неэтичной игры относятся, ... регулярные отказы от принятия очевидных предложений, затягивание времени и прочее.


2. В турнире запрещены: Спецподсад вистующего (второго вистующего) в очевидных ситуациях с целью записи ему в гору

1. Обращаю внимание организаторов, что "персональное время" оговоренно в конвециях + за просрочку его полагается штраф, указанный в самом регламенте, а значит "персональное время" является оговорённым правилом игры и инструментом, который можно использовать для победы.

Если вы, устроители, под чьим-то давлением или по каким-то иным причинам, собираетесь сей инструмент отобрать у игроков, то логичнее будет увеличить его настолько, чтобы его хватило на всё про всё, или вообще УБРАТЬ ПЕРСОНАЛЬНОЕ ВРЕМЯ совсем из конвенций.

И вообще не ясно что подразумевается под пунктом первым?
А может быть мне по каким-либо причинам НЕ ОЧЕВИДНО в данный момент это очевидное для вас предложение. А может быть мне в туалет отойти надо на прикупе. А может быть молоко сбежало.


2. Опишите ЧЁТКИЕ критерии по которым вы будете определять что это был спецподсад, а не мисклик, невнимательность, халатность, "глюк в голове" и т.п.
Иначе это правило как минимум глупо звучит и подразумевает под собой возможность предвзятости судей, судейских ошибок и т.д.

Я уж умолчу, что ВДРУГ стало неэтичным посадить второго вистующего в среде сильных игроков. А уж тем более посадить его, когда на кону не только висты в этой пуле, а турнирное место.
На мой взгляд, повторю - только на мой взгляд, это полный бред.


3. После последнего заявления возникло желание: очень хотелось бы знать точную дату и время когда регламент перестанет редактироваться и с какого момента времени правила не будут изменяться ?


=====================
Хотели как лучше, а вышло как всегда.

А может быть вообще закрыть нафиг это мероприятие до разработки чёткого регламента, внесения все поправок и выработки всех правил?

Автор: gufk 1/10/2010, 18:45
Cогласен с Мефом..попахивает маразмом иль волюнтаризмом..Как вам угодно..

Автор: Treo 1/10/2010, 18:55
Уважаемые, представьте себе ситуацию.
Финальный стол - игроки А, Б, В, Г.
И грубо по вистам:
игрок А -250;
игрок Б -350;
игрок В +305;
игрок Г +295.
Последняя сдача - игрок Б играет 6 черв.
Вистуют игрок В и игрок Г (карты то друг друга не знают, а пара вистов у обоих есть), а борьба за чемпионство. Игрок Г последними двумя взятками умышленно сажает игрока В и выигрывает чемпионат.
Получается, по регламенту чемпионата, ему следовало подарить висты сопернику, и проиграть чемпионат?

Что касаемо обычной пули, в середине дистанции, ситуация может быть абсолютно такой же, результат то по очкам считают.

Это ведь не партия в бесплатном зале, если речь идет о кубках, званиях и рейтинговых очках, игрок будет стремиться увеличить свой вистовой результат, а по регламенту, который предлагают Организаторы, это будет сделать невозможно.

А если же и в самом деле будет стоять вопрос - победа в чемпионате или игра по регламенту?

Автор: wwisan 1/10/2010, 19:03
Если выдан билет во второй тур, то сколько нужно оплачивать за участие в турнире?
С уважением,WWISAN

Автор: gufk 1/10/2010, 19:08
В игре "вживую"есле ты на висте усаживаешь второго вистующего "без одной",а то и "без двух" вопросов со стороны судейства не может быть,приусловии,что ты не отпускаешь игрока.А,если, ты отпустил играющего,при условии очевидного сноса,тогда недобранные взятки записываются на тебя.К примеру 76 на шестерике.

Автор: nice 1/10/2010, 19:35
Интересно, сначала была "игра без правил", а потом вдруг "правила без игры".. Может, взять "среднее арифметическое"?

Автор: Sergbuh 1/10/2010, 19:54
QUOTE (wwisan @ 1 окт 2010, 20:03)
Если выдан билет во второй тур, то сколько нужно оплачивать за участие в турнире?
С уважением,WWISAN

500

Автор: Сабака 1/10/2010, 20:03
При принятии изменений в регламент касающихся понятия "спедподсада" второго вистующего, турнир автоматически превращается в Чемпионат мира по гамблерансу.
Ибо только при наказаниях за "спецподсад" возможны подобные безответственные вторые висты, которых будет больше чем до(вырезано).
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=126063317&dealno=14&state=1&needlogin=1
P.S. Может организаторам стоит идти до конца, и ввести наказание за "недозаказ" и за "перезаклад"?

Автор: Халявщик 1/10/2010, 20:06
Я пока прокоментирую лишь небольшую часть вопросов.
QUOTE
хотелось бы знать точную дату и время когда регламент перестанет редактироваться и с какого момента времени правила не будут изменяться

До старта первого турнира первого раунда регламент будет окончательно утвержден.
QUOTE
А может быть вообще закрыть нафиг это мероприятие до разработки чёткого регламента, внесения все поправок и выработки всех правил?

На очных турнирах, хоть и проводим их уже немалое кол-во лет, регулярно происходят какие то небольшие изменения (нововведения), поэтому, ситуация, когда регламент будет выработан идеально, вряд ли возможна, по крайней мере в ближайшем будущем.
Большое кол-во изменений в регламенте (не только последние нововведения) вызваны тем, что сначала хотели идти по более простому пути, а в итоге решили идти по более правильному, на наш взгляд, но гораздо более сложному.
Как получится - посмотрим, то что происходит всё несколько сумбурно - не есть хорошо и мы это понимаем, за ближайшие несколько дней регламент будет окончательно утвержден и меняться не будет.
QUOTE
В игре "вживую"есле ты на висте усаживаешь второго вистующего "без одной",а то и "без двух" вопросов со стороны судейства не может быть

Вроде, как правильно всё пишите, только, не садят друг друга игроки, как минимум в категории "профи". Вроде и нет наказания за это, но не садят.
Более того, расскажу последний случай, который произошел менее месяца назад, на последнем ЧМ.
Предпоследний тур, первый стол (итальянка) игрок на 4м месте, в момент старта тура - отсутствует. По правилам, при опоздании больше 5 минут уже начинаются штрафные санкции, при опоздании более чем на 20 мин - дисква. Да, это всё происходит в категории "профи". Звоню, этому игроку, телефон не берет. Спрашиваю у стола, типа что делать будем? Говорят "будем ждать". По итогу нашли игрока, спящего в номере, пока разбудили то да сё, уже минут 15 тура прошло. Я прихожу к первому столу, объясняю ситуацию, все дружно говорят будем ждать пока не придёт, только добавь нашему столу время. И, как в последствии оказалось, победитель турнира, сказал золотую фразу "Не надо никаких штрафов, мы хотим победить честно" и победил, а игрок, который опоздал занял второе место, по итогу ему не хватило всего лишь 7 вистов, чтобы выиграть в турнире.
К чему я это пишу, по сути - это было прямое отступление от регламента, то есть вроде бы, как не хорошо, а с другой стороны, все игроки, которые играли за тем столом поступили очень морально и игрок выигравший турнир, действительно стал чемпионом заслуженно.
На самом деле, насчет того, что кто то кого то из сильных игроков садит на висте, это больше легенды чем реалии.
На все вопросы скоро будут ответы smile.gif

Автор: ineco 1/10/2010, 20:07
По моему мнению на серьезном турнире абсурдно понятие персонального времени. Преферанс это не игра на скорость. Для решения проблемы затяжки времени есть судья в зале, который в состоянии эту проблему решить. Я несколько раз участвовал в турнирах гамба и персональное время меня достаточно сильно напрягало. В каждой второй партии находился игрок, который заставлял остальных докидывать сдачи до конца. Считаю такой инструмент борьбы лишним в преферансе.

Автор: gufk 1/10/2010, 20:20
Как я понял,тема о Киеве и о Андрее Тархачеве?

Автор: Василь 1/10/2010, 20:25
На всех турнирах, где я играл, крайне редко можно встретить, что бы кто-то кого-то посадил на висте злонамеренно.В скак этого не делают, хотя там при этом теряют призы.Регламент для всех одинаковый.

Автор: Меф 1/10/2010, 20:30
QUOTE (Василь @ 1 окт 2010, 20:25)
На всех турнирах, где я играл, крайне редко можно встретить, что бы кто-то кого-то посадил на висте злонамеренно.В скак этого не делают, хотя там при этом теряют призы.Регламент для всех одинаковый.

Вы о реальной игре?
Или об инет-игре?
Суть две разные вещи по целому ряду причн

К тому же, если на кону турнирное место, то не посадить второго вистующего (не ситуация вист-пас - хотя и тут можно было бы) просто глупо

Автор: gufk 1/10/2010, 20:30
Так и я об этом толкую..Кто хочет себе врага наживать? Если ты участвуешь в серьезных турнирах.Да,и имя не хочется терять..

Автор: gufk 1/10/2010, 20:33
Думаю,что Васил,как и я говорит о реальной игре,в чем и громадная разница.Там отношения более конкретные...Опять же коммерция в перерыве..и после..

Автор: Меф 1/10/2010, 20:43
QUOTE (gufk @ 1 окт 2010, 20:33)
Думаю,что Васил,как и я говорит о реальной игре

Угу, а за турнирное место ты не будешь бороьтся в СЕТИ вообще?
Тебе тут и цифрки написали как кто стоит и как ты стоишь и ты знаешь совершенно точно до виста что будет, если ты сейчас вот его (второго вистующего) в последней сдаче турнира (или какой-то там) посадишь на висте.
Не будешь делать этого?
ну а если случайно вышло - не углядел - как отмазываться будем?

Автор: Халявщик 1/10/2010, 20:52
QUOTE
При принятии изменений в регламент касающихся понятия "спедподсада" второго вистующего, турнир автоматически превращается в Чемпионат мира по гамблерансу.
Ибо только при наказаниях за "спецподсад" возможны подобные безответственные вторые висты, которых будет больше чем до(вырезано).
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...e=1&needlogin=1

Не понял, как связана ссылка, с остальным текстом. Заказ 8, у играющего было 8 сделали 9, возможно обоим игрокам этот один вист был важен, в общем не уловил, просьба расжевать.

QUOTE
Как я понял,тема о Киеве и о Андрее Тархачеве?

Да, аобсолютно верно поняли. Раз уже была озвучена одна фамилия, то надо и остальных двух игроков персонализировать - Игорь Паршаков и Александр Ященко. На тур немного припознился Эдик Аветисов smile.gif
QUOTE
Думаю,что Васил,как и я говорит о реальной игре,в чем и громадная разница.Там отношения более конкретные...Опять же коммерция в перерыве..и после..

В этом турнире играют не ники, а люди, поэтому я не вижу разницу.
в общем напишу так, в данном турнире достаточно много нововведений, например игра с пасами 2/4/4, не помню чтобы проводились турниры с такой конвенцией.
Отнеситесь и к этому нововведению, как некой новой конвенции, которую ввели в данный турнир.
После окончания всего чемпионата можно будет вылить сколько угодно .... информации smile.gif О том, что было плохо и следует от этого избавиться, а что было хорошо и можно оставить.
За постоянные изменения, приносим извинения, действительно хотим, как лучше, а как получится, будет видно smile.gif

Автор: boban10 1/10/2010, 20:54
не-знаю-как-сказать..но..
если-меня-посадят-на-висте-спецом-даже-не-обижусь,но-если-при-попытке-посадить-меня-отпустят-играющего...вот-тут-как-быть....

Автор: gufk 1/10/2010, 20:58
Случайно на нашем уровне не бывает..думаю второй игрок отнесется к подсаду с пониманием..И уж судью он точно звать не будет!

Автор: nice 1/10/2010, 21:03
QUOTE (, 1 окт 2010 @ 17:55)

К понятиям неэтичной игры относятся... регулярные отказы от принятия очевидных предложений...



3.9.22. Окончание без доигрывания. В принципе следует доигрывать каждую игру до конца. Однако игроки имеют право признать объявленный контракт сыгранным или проигранным и отказаться от розыгрыша, по всеобщему согласию.

С каких пор Кодекс преферанса стал неэтичным? )

Автор: Меф 1/10/2010, 21:07
QUOTE (nice @ 1 окт 2010, 21:03)
С каких пор Кодекс преферанса стал неэтичным? )

давно пора переписать

Автор: Меф 1/10/2010, 21:09
QUOTE (gufk @ 1 окт 2010, 20:58)
...думаю второй игрок отнесется к подсаду с пониманием..

С энтим согласен - отнёсся бы также.
Поглядим ток скоко будет обвинений в подобных вещах в 1-м и 2-м туре - хватило бы судей.
И что будут делать в сети те, кто играет корректно в реале.
Кстати, в сети бывает и случайно - мисклик никто не отменял и причин его может быть хренова куча. А вот будут ли вызовы судей - скорее всего будут - очень мне так кажется - а может быть я российского бриджа насмотрелся профи-столов и от этого мне так кажется... unsure.gif

Автор: Сабака 1/10/2010, 21:36
QUOTE (Халявщик @ 1 окт 2010, 20:52)
Не понял, как связана ссылка, с остальным текстом. Заказ 8, у играющего было 8 сделали 9, возможно обоим игрокам этот один вист был важен, в общем не уловил, просьба расжевать.

Понятие "спецподсад" стимулирует безответственный вист без вистов, такого с позволения сказать "игрока" трудно поставить на место, он всегда будет орать "вист", и в итоге кроме потерянных нервов такая пуля ничего не даст.

Автор: _C2H5OH 1/10/2010, 22:15
...По окончанию игры или в перерыве между турами судья может задать вам вопросы и попросить объяснить ваши игровые действия. Вы обязаны дать ответы...

ответы:
- так захотелось;
- а фиг его знает;
- масти перепутал;
- вот такой я "хороший" преферансист

принимаются?

biggrin.gif

Автор: drizo 1/10/2010, 22:32
кто попадает в финал после первого раунда?....победители,призёры турниров или победители,призёры всего 24 х турнирного 1 раунда ?


Автор: Igger 2/10/2010, 00:00
QUOTE (valrim @ 1 окт 2010, 17:55)

В понятие неспортивной игры входят, например, игра, целью которой является не стремления сократить проигрыш, либо увеличить вистовый выигрыш.

Зачем увеличивать вистовой выигрыш, когда у тебя с запасом 80,5 баллов? Это, наверное, регламент такой, неспортивный?...надо бы добавить - "исключая случаи, когда это может принести турнирную выгоду". Либо всё же начислять какие-то баллы и при сверхвыигрышах.

//Находясь в безнадежной турнирной ситуации (например, в отборочных турнирах), игрок должен либо сняться с текущего турнира, либо продолжать играть так же собранно и ответственно.

Вместо шаманских заклинаний, имхо, в стократ спортивнее: "проиграл-вылетел"(для первого этапа). И не надо потом никому искать критерии собранности и ответственности.


з.ы. у меня всегда стремление сократить проигрыш выливалось в его увеличение)

Автор: Сашун 2/10/2010, 00:53
"В понятие неспортивной игры входят, например, игра, целью которой является не стремления сократить проигрыш, либо увеличить вистовый выигрыш."

Вот справа ВТОРАЯ рука меня переторговала, прикупила h.gif Т,Д и заказала "6 червей". А у меня в 3-й руке ДВОЙНОЙ козырный вист и ДВА туза в бочных мастях.
Заявляю: "ВИСТ !"
А 1-я рука - "ВТОРОЙ ВИСТ !" и атакует прорезкой под моего туза в бочной масти.

Играющий кладет ДАМУ. Влегкую просчитываю НЕПОДСАД играющего (переторговал и купил 2 старших козыря). По моей руке, прикупу и торговле считается, практически, весь расклад.

Могу побить даму тузом. Выйдет у играющего 6 взяток, а я выиграю 6 вистов.
Могу лонжировать дамку. Выйдет у играющего 8 взяток, а я выиграю 32 виста.

Должен ли я нарушить ОДНУ норму регламента и сыграть НЕСПОРТИВНО (себе в ущерб), чтобы соблюсти ДРУГУЮ норму Регламента - СЫГРАТЬ "НА ЛАПУ" с СОПЕРНИКОМ - со вторым вистующим, дабы уменьшить его проигрыш в этой сдаче и ДАТЬ ЕМУ ШАНСЫ выиграть турнир?


Автор: Меф 2/10/2010, 07:50
QUOTE (_C2H5OH @ 1 окт 2010, 22:15)
...По окончанию игры или в перерыве между турами судья может задать вам вопросы и попросить объяснить ваши игровые действия. Вы обязаны дать ответы...

ответы:
- так захотелось;
- а фиг его знает;
- масти перепутал;
- вот такой я "хороший" преферансист

принимаются?

biggrin.gif

Думаю, что будут приниматься и аналогичные ответы также, но от тех игроков, которым судьи доверяют и которых знают лично или долго, или как-то там ещё.
Таким образом решающим фактором для принятия окончательного решения по жалобе будет отношение судьи к конкретному игроку и знание чего от этого игрока возможно ожидать.
Не исключаю влияния на окончательное решение и личного отношения.

QUOTE (Василь @ 1 окт 2010, 20:25)
Регламент для всех одинаковый.
Одинаков - вроде бы да. А вроде бы и нет. Никто не знает по каким критериям будет принимать решения тот или иной судья. Нет законов - ничего не прописано.

Автор: Владимир45 2/10/2010, 09:06
интересно...на играх ЧМ чат у меня и мне подобных будет отключен? ни здрасте сказать ни досвидания...ни посоветоваться за столом....например при ловле мизера....я себе все эжто не очень представляю....все-таки турнир довольно серьезный...

Автор: Меф 2/10/2010, 09:18
ВОПРОС к судьям

Ситуация:

Предпоследний или какой-то там (но не первый и не последний) тур в одном из турниров 2-го или финального раунда.
Вторая половина или почти окончание пули.

Игроки А и Б перед данной пули находились друг за дружкой в турнирной таблице.

Сдача: играет игрок Z , а он тоже где-то недалеко от них был, но несколько ниже - иначе бы не посадили бы за один стол. Игрок Z заказывает ВОСЕМЬ.
Следуют Вист-Вист.

Стойка: Игрок А лидирует с большим отрывом от оппов и имеет что-то порядка 550-600 вистов. Игрок Б находится на втором месте, несколько обгоняя игрока Z, играющего восьмерик и оба они (Z и Б) имеют положительный вистовой результат не превышающий 50-100 вистов у каждого. Четвёртый игрок в глубокой заднице.

Описание игроков: Игрок Б весьма сильный игрок, известный в преф-кругах, многие перед началом турнира были уверены что он будет в призах.
Игрок Z никому почти неизвестный игрок - допускает ошибки в процессе игры - шансы на призы у него невелики.

В процессе сдачи выясняется, что игрок А имеет в руках единственный вист - ну, такова была специфика расклада.
Снеся этот вист, он таким образом садит ОБОИХ - себя и игрока Б, давая некое преимущество нестабильному и более слабому игроку Z. Однако он - игрок А - теряет на этом гораздо меньше баллов, чем потеряет игрок Б, который весьма опасен в плане дальнейшей турнирной борьбы

Соб-но вопрос: Будет ли такое действие игрока А наказуемым?


==============
вообще ситуаций, когда в ТУРНИРЕ, а не в комерческой пуле, выгодно играть конкретно в кого-то - включая пасы, висты и т.п. - весьма много - ОЧЕНЬ много.
Вы - организаторы - желаете каким-то образом превратить турнир в подобие комерческой пульки - мне кажется зря - имхо.

Автор: Владимир45 2/10/2010, 09:20
Сашуну...выигрываешь 32 виста не ты а играющий....а ты в 0...так что там надо смотреть выгоден ли тебе выигрыш играющего...хотя по описаной карте непонятно на чем вистовал оппонент...двойной коз. вист у тебя....два туза сбоку у тебя....а что у него???

Автор: Сабака 2/10/2010, 10:09
QUOTE (Владимир45 @ 2 окт 2010, 09:20)
хотя по описаной карте непонятно на чем вистовал оппонент...двойной коз. вист у тебя....два туза сбоку у тебя....а что у него???

Да обычная вистовая карта, три третьи дамы при одном мелком козыре. laugh.gif

Автор: Inchik 2/10/2010, 10:39
QUOTE (Сабака @ 2 окт 2010, 10:09)
QUOTE (Владимир45 @  2 окт 2010, 09:20)
хотя по описаной карте непонятно на чем вистовал оппонент...двойной коз. вист у тебя....два туза сбоку у тебя....а что у него???

Да обычная вистовая карта, три третьи дамы при одном мелком козыре. laugh.gif

Серьезно? Ну тогда напиши карту с которой играющий заказал 8 -- оччень уж интересно.
А тут же 6-рик -- запутали раскладами smile.gif но тогда тем более не понятно на чем 2-й вист -- 3 3-х дамы и 1 то вист не всегда дадут.

Автор: Treo 2/10/2010, 11:11
Так может ввести коммерцию в игру, и все проблемы регламента решены будут сами собой.

Правда при этом зарегистрированных игроков будет не 1000, а 200. А цель чемпионата - популяризация игры преферанс. Поэтому придется выбирать между коммерцией и популяризацией.

Автор: Меф 2/10/2010, 15:59
QUOTE (Меф @ 2 окт 2010, 09:18)
ВОПРОС к судьям
а в ответ тишина smile.gif

Продолжим спрашивать - вопрос ВТОРОЙ с подпунктами

[DEAL:SCDH NL(Север) NS(-) NC(-) ND(-) NH(-) AN() WL(Запад) WS(-) WC(-) WD(-) WH(-) SL(Юг) SS(Q 7) SC(J 9 8) SD(J 10 8) SH(A 9) AS() EL(Восток) ES(-) EC(Q 10) ED(-) EH(-)]Ситуация из турнира, проходившего тут недавно в 21-15 - типа тренировка к ЧМ.

Вы ЮГ

Торговля: пас - пас - 6s.gif

Прикуп на рисунке - рука ВОСТОКа

СЕВЕР заказывает черву козырем - сколько черв? - см. подпункты**

Вист - Вист

На ЗАПАДе сидит вполне приличный (имеется в виду только уровень игры) игрок

ЮГ атакует в 8c.gif (такая атака была проведена мною в реальной партии)




**1. Заказно СЕМЬ черв
Смысл атаки:
а) имея козырного Туза лишить виста ЗАПАДа имеющего, возможно, Кх c.gif и получить этот вист самому в случае, если у играющего 5 старших карт в черве + ТК + ТД10c.gif,
или
б) произвести убитку потенциально-возможной у играющего трефы (типа ТКД10c.gif) на второй потенциально-возможный мелкий козырь ЗАПАДа
или
в) (допишите сами)


**2. Заказно ВОСЕМЬ черв
Смысл атаки:
а) произвести убитку потенциально-возможной у играющего трефы (типа ТКД10c.gif) на второй потенциально-возможный мелкий козырь ЗАПАДа
или
б) отобрать вист - просто лишить виста - оппонента, играющего на ЗАПАДе
или
в) (допишите сами)




Вопросы:

I. Каким будет решение судей (в смысле наказания), если в варианте № 1 рука играющего СЕВЕРа после сноса оказалась следующей:
КД1087 черв, ТД треф, ТКВ пик (в сносе К буб и 10 треф) ?
(или близкой к такой)

II. Будет ли наказываться игрок, если он не успеет в отведённые 30 минут изложить суть дела судье, задающему вопросы?

III. Или изложит менее внятно почему он вышел туда-то и так-то - ну типа скажет: Потому что так было нужно.
(частым обитателям форума красная цитата знакома, не так ли? smile.gif )

лично я, печатая двумя пальцами, писал этот текст и предыдущий пост минут по 10-15 + редактировал, чтобы изложение мыслей было внятным, ещё минут 5-10. Таким образом у судьи останется времени всего-ничего для принятия решения - очень я сомневаюсь, что это решение не будет приниматься на эмоциях, особенно при 10-20-30 и более возможных жалобах за прошедший тур

Автор: Халявщик 2/10/2010, 18:04
Читаем внимательно регламент
QUOTE
В турнире запрещены: Спецподсад вистующего (второго вистующего) в очевидных ситуациях с целью записи ему в гору

Ключевое слово "очевидные ситуации".
Последний пример с червой, он вообще неактуален, это из разряда того, что однозначно не является "однозначным", каламбурчик.


QUOTE
красиво....это-по-вашим-словам-выходит-что-если-с-одной-и-той-же-просьбой-к-судье-обращусь-я-и-к-примеру-человек-знакомый-судье-скажем-лет-5....результат-будет-таки-другой....
КРУТО-ПРЯМО-СКАЖЕМ-ПО-СПОРТИВНОМУ...ПРОСТО...ОЧЕНЬ-ПО-СПОРТИВНОМУ...

Отношение будет ко всем одинаковое, участники чемпионата либо доверяют организаторам и судьям турнира либо нет, что то обсуждать или доказывать на эту тему бесмысленно.
QUOTE
Снеся этот вист, он таким образом садит ОБОИХ - себя и игрока Б, давая некое преимущество нестабильному и более слабому игроку Z. Однако он - игрок А - теряет на этом гораздо меньше баллов, чем потеряет игрок Б, который весьма опасен в плане дальнейшей турнирной борьбы

Я, еще ни разу не то что не видел, но даже не слышал, чтобы кто то сам себя садил, с какой то там целью. Это явно надуманная ситуация.
QUOTE
Думаю, что будут приниматься и аналогичные ответы также, но от тех игроков, которым судьи доверяют и которых знают лично или долго, или как-то там ещё.
Таким образом решающим фактором для принятия окончательного решения по жалобе будет отношение судьи к конкретному игроку и знание чего от этого игрока возможно ожидать.
Не исключаю влияния на окончательное решение и личного отношения.


Будет влиять, конкретно данная сдача и розыгрыш, ничего более, если это будет неоднозначная ситуация, трактовка будет в пользу обвиняемого.
Почему, в коммерческих турнирах, никто никого не садит и этот вопрос даже не поднимается, а здесь это становится камнем приткновения?
Почему, на наших турнирах, банально не выгодно выпускать кого то, для фиксации стойки и это тоже ни у кого не вызывает удивления?
Единственный вопрос, который можно обсуждать это подсад одного вистующим другим, это, действительно единственный спорный вопрос, но....
Да не обидятся на меня читатели данного форума, эту возможность нельзя применять в массовых турнирах (скажем политкоректно). Поскольку, сделать это с умом и в нужной ситуации, может очень малое кол-во человек, да и ситуации такие единичные.
Учитывая, что данный чемпионат ставит перед собой цель не только популяризацию преферанса, но и внесение морально-этических норм в массы игроков, придется играть так.



Автор: lisenysh 2/10/2010, 19:02
QUOTE (Халявщик @ 2 окт 2010, 18:04)
Отношение будет ко всем одинаковое, участники чемпионата либо доверяют организаторам и судьям турнира либо нет, что то обсуждать или доказывать на эту тему бесмысленно.

Очень хочется верить...Наверное, не стоит переходить на личности, но все же...(уж очень "зацепила" эта Ваша фраза). Тут много было поднято тем о том, что господин ГС имеет в "не слышу" довольно много капитанов команд и некоторых замов. Все данные темы вышеупомянутый ГС просто закрывал (отличный способ, не правд ли?), давая ответ, нечто похожий на - "ГС тоже человек и имеет право ставить в не слышу тех, кто ему НЕ НРАВИЦЦА". Даже могу процитировать, почти как классика - "Общение с ГС в клубе в договор не входит"
Гамбовская фемида - это человек из плоти и крови и НЕ СОБИРАЕТСЯ отказываться от проявления эмоций даже на крупных (для Гамблера)турнирах, таких как командный тур.
Так вот, если раньше господин ГС на командниках все же сыизволял убирать капитанов из данного списка, то на последних чемпионатах он даже не утруждается этим.
Вы серьезно считаете, что данный турнир будет чем-то отличаться в отношении к некоторым игрокам?
И последнее - "участники чемпионата либо доверяют организаторам и судьям турнира либо нет". Организаторам я, допустим, как раз доверяю, а вот в непредвзятое судейство не верю...Догадываетсь почему? Если до сих пор ГС себя показывал именно, как ЧЕЛОВЕК, а не СУДЬЯ (который априори должен быть независимым и беспристрастным) и всячески это демонстрировал, то почему это доожно изменится в один день?
P.S. Сорри, написал под клоном не потому, что чего-то опасаюсь, а чисто автоматически, так как сначало зашел им в клуб smile.gif

Автор: ПорРжевский 2/10/2010, 20:41
а судьи кто?

Автор: ineco 2/10/2010, 21:00
QUOTE (Халявщик @ 2 окт 2010, 18:04)

Отношение будет ко всем одинаковое, участники чемпионата либо доверяют организаторам и судьям турнира либо нет, что то обсуждать или доказывать на эту тему бесмысленно.

Владимир, эти слова должны быть не задекларированы, а применимы. Регламент турнира должен быть максимально приближен к регламенту очных турниров. Организаторы и судьи турнира хорошо известны в преферансном мире, а опыт проведения всевозможных турниров позволяет быть уверенным, что решения судей будут адекватными. Введение в регламент персонального времени это интернетный инструмент для турниров, проходящих в автоматическом режиме. В этом турнире это вопрос судей, а не игроков. Неправильно, если игрок в конце партии при принятии решения вистовать или не вистовать, будет руководствоваться не картой, а наличием времени для игры.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)