Гамблер2706 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Как играть в Го на Гамблере, правила игры Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/08/2006, 11:30,  Omskdizel 
Практика игры в Го на Гамблере показывает, что многие садятся играть, совершенно не зная правил игры, надеясь, видимо, на память об игре на лекциях в «точки», хотя на самом деле разнообразием тактических приемов игра не блистала, чего не скажешь об игре Го.
В этой микростатье попытаюсь доступно рассказать о правилах игры, чтобы не надо было искать их по Интернету и пытаться освоить, продираясь через дебри терминологии. Но бОльшую проблему для новичков представляют разновидности правил, особенно тот момент, что наиболее распространенными в мире являются японские правила, а на Гамблере играют по китайским правилам. Основное различие этих правил в подсчете очков по окончании партии. Надеюсь, что, прочитав эту статью, у вас не возникнет вопрос о том, почему доедание «мертвых» по китайским правилам групп не ведет к потере очков.
Начну с правил, после них некоторые пояснения.

1. В Го играют на досках разных размеров 9х9, 13х13 и 19х19. Первые два размера доски считаются тренировочными. Пока, на Гамблере, можно играть только на доске 9х9.
2. Два игрока с камнями чёрного и белого цвета по очереди размещают их на пересечениях сетки. Камни, однажды размещённые на доске, не перемещаются, и могут быть только сняты с неё (см. дальше). Первым ходит игрок, играющий чёрными.
3. Каждый камень должен иметь хотя бы одну точку свободы — соседнее по вертикали или горизонтали незанятое пересечение. Соседние, либо связанные непрерывной цепочкой соседей, камни образуют группу и делят свободы между собой. Ниже будут показаны неочевидные (как оказалось) выводы из этого и двух следующих правил.
4. Когда камень или группа камней окружается камнями соперника так, что у неё не остаётся точек свободы, она считается захваченной и снимается с доски.
5. Запрещено делать ход, в результате которого своя группа утрачивает последнюю точку свободы (самоубийственный ход), за исключением случая, когда в результате этого хода захватываются камни противника.
6. Правило «ко»: запрещается делать ходы, которые приводят к повторению позиции, ранее встречавшейся в партии.
7. Игрок может отказаться от очередного хода, сказав «пас». Если оба игрока пасуют подряд, игра заканчивается. Об этом правиле, почему-то, многие новички забывают (или не знают).
8. Группа камней, к концу партии не снятая с доски, но обречённая на гибель при доигрывании, считается «пленной». Она присоединяется к захваченным игроком камням. На Гамблере, ввиду особенностей реализации игры, «мертвые» группы обязательно надо доедать, иначе при подсчете очков «мертвые» камни пойдут как очки противнику, а территория между ними и вашими камнями будет считаться нейтральной.
9. Каждый игрок получает количество очков, равное количеству пустых пересечений доски, окружённых камнями только его цвета плюс то количество его камней, которое осталось на доске к концу игры (т. е. не было захвачено). Игрок, набравший больше очков, выигрывает. Обратите внимание! Съеденные камни не идут в зачет! Здесь же видно, что доедание «мертвых» групп не ведет к уменьшению очков, т.к. территория окруженная вашими камнями и занятая вашими камнями равнозначна.
10. Компенсация белому игроку за то, что он ходит вторым, называется «коми». Заключается в том, что в конце игры ему добавляется некоторое количество очков. Одно очко коми соответствует одному пункту территории. Как правило, используется нецелая величина коми (5,5; 6,5; 7,5 очков), чтобы исключить возможность ничейного результата в партии. Размер коми устанавливается в конвенциях перед началом игры. По умолчанию, на Гамблере, размер коми 5.5 очков.

Немного о выводах из правил и немного наглядной демонстрации.
Для начала разберемся с правилом 3, а именно, что такое степень свободы (или по-русски говоря дамэ). Посмотрите на дамэ одиночных камней.

user posted image

Обратите внимание, одинокий камень в центре доски имеет четыре дамэ, камень на стороне доски три дамэ, камень в углу два дамэ. Теперь посмотрим на количество дамэ группы камней.

user posted image

У группы А 6 дамэ, у группы В также 6 дамэ, 4 из которых закрыты белыми камнями, у группы С 12 дамэ, 11 из которых закрыты белыми камнями. То есть камни в группе делят между собой степени свободы. Теперь легко можно понять, как можно захватить группу неприятельских камней. Всего-то нужно занять все дамэ группы и камни противника снимаются с доски и более не мешают вашему победному шествию.

user posted image

Но что же делать, чтобы ваши камни не были окружены, или, точнее, не были бы захвачены при окружении? Как может выжить окруженная группа? Вот теперь мы и подошли к очень важному понятию «глаз». Если понять это правило и научиться отличать ложный «глаз» от настоящего, то можно будет сказать, что правила игры вам понятны, и можно начинать совершенствовать игровые навыки.
Сначала попробуем разобраться с тем, какие ходы запрещены в Го. О них говорится в первой части правила. Посмотрите на диаграммы:

user posted image

Здесь показаны запрещенные ходы белых, в результате которых они могут построить группу без дамэ. То есть, нельзя ходить так, чтобы в результате вашего хода ваша же группа камней оказалась полностью окружена камнями противника. И вот теперь мы уже вплотную подобрались к тому, что такое «глаз» и с чем его едят… Смотрим на диаграмму:

user posted image

На первой части диаграммы представлен прекрасный образчик «глаза». Если вы еще не забыли, какие ходы запрещены в Го, то вы сразу заметите, что черные не могут по правилам поставить свой камень сразу в пункт «а». Однако в запрете на ход есть исключение (вторая часть правила 5), которое можно перефразировать так: Если вы запрещенным ходом закрываете последнее дамэ группы противника, то такой ход делать можно. Пример на второй части диаграммы. Чтобы захватить группу, черным сначала пришлось закрыть все наружные дамэ и только после этого черным разрешено правилами сделать ход в «глаз». Вот теперь можно точно сказать, в каком случае окруженная группа выживет! Если у группы два «глаза», то группа живет.

user posted image

Объединив два глаза из предыдущей диаграммы в одну группу, получаем группу с двумя «глазами». И теперь, даже если черные полностью окружат группу, то забрать ее они не смогут, так как они не могут занять ни пункт «a», ни пункт «b».
Но не стоит забывать, что не всякий «глаз» является настоящим. Бывают и ложные «глаза».

user posted image

Посмотрите на построение черных камней. Может показаться, что у черных два «глаза», однако «глаз» «а» ложный! Белые, ходом «1», угрожают забрать следующим ходом в «а» группу из трех камней, потому черным приходится ходить в «а», следующим ходом «3» белые завершают окружение группы черных камней и следующим ходом могут забрать ее, т.к. у группы всего одно дамэ.

user posted image

Другой пример ложных «глаз». Помеченные белые камни необходимы для того, чтобы «глаз» был ложным. Если бы в одной из точек был черный камень, группа бы выжила.
Теперь об очень распространенной ошибке новичков. Часто бывает так, что игра уже перешла в ту стадию, когда территория поделена, но новички продолжают и продолжают ходить, хотя ходить не обязательно. И вот наступает момент, когда закрывают очередным ходом предпоследний «глаз» и довольный противник празднует победу, захватывая группу. Если территория поделена, то смысла делать ходы в свою территорию нет. Если опасаетесь вторжения противника, сделайте решето, а потом пасуйте, если противник не ходит в вашу территорию.
Осталось наглядно продемонстрировать правило «ко».

user posted image

Посмотрите на Д.1. Чёрные, при своей очереди хода, могут захватить белый камень, играя 1 на Д.2. Получится позиция Д.3. Теперь у белых появилась возможность захватить камень чёрных ходом в «а», но это приведёт к повторению позиции, которая уже была на Д.1. Если разрешить подобное повторное взятие, то обе стороны могут бесконечно долго продолжать делать эти ходы, и партия никогда не закончится. Для исключения подобной ситуации и введено простое правило «ко» (6).

На этом пояснения можно закончить. Кто хочет лучше понять игру может пройтись по ссылкам в конце статьи, может поиграть с сильными игроками Го (например cccp, GlazAlmaz…). Если что непонятно изложено, то очень постараюсь объяснить.

Некоторые особенности клиентских программ при игре в Го. Иногда на 74м клиенте нельзя сделать первый ход, помочь в решении проблемы может 72й клиент, им же можно поиграть на доске 13х13.

Хочется сказать большое спасибо активистам Го-движения страны Олегу Попову (ally) и Кабанову Виктору (kaban1) за предоставленные материалы и отличнейшие ресурсы по игре http://kido.com.ru, форум http://kido.com.ru/forum, статьи Ричарда Бозулича на русском языке http://www.bozulich.narod.ru/ (очень активно использовался ресурс при написании статьи, рекомендую всем новичкам). Курсы освоения игры: Курс Кирилла Некрасова http://weichi.narod.ru/learn/Vk/introducti...FA_Contents.htm, Интерактивное введение в Го (курс Хироки Мори) http://playgo.to/interactive/russian/, Курс Асташкина и Нилова, по которому учились все выдающиеся российские мастера http://kido.com.ru/school/.

Пожелания о дополнениях и вопросы по игре в теме всячески приветствуются, флуд и оффтоп всячески порицается smile.gif.

Это сообщение отредактировал Omskdizel - 28/08/2006, 14:07
      » 28/08/2006, 13:43,  GlazAlmaz 
расписание турниров Го:
http://www.gambler.ru/tours/onlinetours.ph...7&room=allrooms

результаты турниров Го:
http://www.gambler.ru/tours/tours.php?online=1&game=7
      » 28/08/2006, 13:48,  GlazAlmaz 
хочу добавить к статье, что после освоения правил нужно активно играть (без знания правил вообще никуда) - только так можно достигнуть мастерства... и главное - не боятся проигрывать - без проигрышей играть не научитесь!

Это сообщение отредактировал GlazAlmaz - 28/08/2006, 13:51
      » 28/08/2006, 14:32,  Omskdizel 
Турнирный рейтинг по Го:
http://www.gambler.ru/tr/ratings.html?coun...0&isall=1&user=
      » 28/08/2006, 16:11,  Kaban1 
Большое спасибо за продвижение го на Гамблере.
      » 28/08/2006, 17:36,  Прив_спс 
9х9 это для начинающих.Это короткая тактическая схватка.На ней можно выучить правила.Полностью отсуствует стратегия.Особенна велика цена одной ошибки.13х13 это уже игра для тех,кто освоил правила.Уже присуствуют некоторые элементы стратегии.Всю красоту игру можно почувствовать только 19х19.Много сильных игроков не умеют играть 9х9.Это игра в принципе не имеет никакого отношения к го.Связывают только правила.Это европейский подход к игре.Восточные ученики сразу осваивают игру 19х19.Ну и сложность игры показывает количество уровней(разрядов и званий)В го приерно 60 уровней.
В шахматах 8(3разряд,2,1,кмс,мс,гр)Особенно привлекательно для игроков в го,что существует система гандикапа.То есть более слабый соперник,может играть с более сильным и результат неизвестен.На востоке очень популярны такие турниры,что безусловно нравятся не очень сильным игрокам.Сыграть в таком турнире с сильнейшими игроками и иметь возможность выграть турнир.Разумеется это относится 19х19.Считается,что за го будущее.
      » 31/10/2006, 06:25,  Qdesnik 
А ещё есть доски 6х6 и 7х7, так называемое "лиллипутское го"..
В него не гнушаются играть проффи!! smile.gif
Это так - лирика.. smile.gif
А вообще практикой - сильно вырости не получится..
Надо читать литературу и учить правила, а так же различные "хитрости"
Вот..
      » 31/10/2006, 06:29,  Qdesnik 
Прив_спс ("28/".$m["авг"]."/2006," 17:36)
Ну и сложность игры показывает количество уровней(разрядов и званий)В го приерно 60 уровней.

НЕ правильно..
Уровни Го..
Новичок - 30кю
Дальше по возрастающей до 1 кю
После кю идут Даны
с 1 по 7
Так же есть отдельная градация - профессиональные игроки..
У них тоже уровень распределяется по Данам
От 1 до 9
Так же есть 10 дан, но это не более чем титул, заработанный в одном из турнире
Уровень первого профессионального дана равен по силе 6-7 любительскому
      » 13/05/2007, 00:50,  Дядя_Сергей 
Omskdizel ("28/".$m["авг"]."/2006," 00:30)
7. Игрок может отказаться от очередного хода, сказав «пас». Если оба игрока пасуют подряд, игра заканчивается. Об этом правиле, почему-то, многие новички забывают (или не знают).

8. Группа камней, к концу партии не снятая с доски, но обречённая на гибель при доигрывании, считается «пленной». Она присоединяется к захваченным игроком камням. На Гамблере, ввиду особенностей реализации игры, «мертвые» группы обязательно надо доедать, иначе при подсчете очков «мертвые»  камни пойдут как очки противнику, а территория между ними и вашими камнями будет считаться нейтральной.

Спасибо! Когда я нашел эту тему, она мне очень помогла. Очень нужное дело.

Хотелось бы привлечь новых игроков в Го, и Ваш покорный слуга, сам не умея играть, пытаюсь дать любому игроку партнера в виде робота-тренажера. Играют они слабо. Для начинающих - как раз под силу!

Теперь у меня есть пара замечаний:

7а. На Гамблере по каким-то историческим причинам после двух последовательных пасов - снова разрешен ход! Возможно этому есть какое-то обьяснение, но оно науке неизвестно. (Скорее всего, это связано с некоторыми попытками продвинуть реализацию алгоритма авто-доедания мертвых групп, и об этом продолжу ниже.)

8а. Насколько я разобрался в коде gnugo, "score aftermath" (т.е. автоподсчет территории с форсированными ходами и авто-чисткой мертвых групп) выглядит вполне убедительно. (Детерминистский алгоритм. Алгоритм способен распознать и ничейную территорию.)

Предложение: реализовать код gnugo в сервере (даже можно назвать ГОбот); после двух пасов - на сервере исполнит процедуру "score aftermath" и покажет результат - черными и белыми метками (помельче, например, а в Яве можно полупрозрачными камнями воспользоваться), не удаляющими и не заслоняющими текущего положения на доске - и дать обоим игрокам нажать кнопку "Согласен | Не согласен". Если согласие достигнуто - то расчет окончателен, если нет - продолжить ходы до двух пасов, и повторить процедуру.

Код процедуры - можно опубликовать для тестов, хотя и так - кто не согласен с подсчетом всегда сможет нажать - "Не согласен" в игре. Я сейчас запостирую ссылку на код, пониже.
      » 13/05/2007, 01:21,  Дядя_Сергей 
Вот код, чтобы долго не искать.
http://moon.gambler.ru/boets/CODE/aftermath.c.txt

Читается на удивление легко. Хорошо комментированный код (даже кажется комментариев больше 50% объема! Молодцы гнушники.)

"...
И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою кодекс на любой странице,
И не могу, читаю до конца."

© В.В.
      » 14/05/2007, 15:48,  ProFanat 
Это С чтоли?
      » 16/05/2007, 05:23,  Игрок13 
Хотелось бы указать на различие подсчета очков в японских и китайских правилах.

Приведу пример.

Доска 19*19. Пунктов всего соответсвенно 361. Представим что белые поставили цепь камней по 2 (сверху) и по 2 (снизу) линиям, т.е на 2 и 18 линиях. Соответственно территория белых - пункты по 1 и 19 линиям.
Вся остальные пункты заняты черными. И где то в центре есть 2 глаза.
Предполдожим что пленных или нет или равное кол-во.

Что мы имеем:

По японским правилам. Белые выигрывают со счетом 38:2 (без учета коми)

По китайским правилам. Черных камней 283, территории 2, всего 285. Белых 38 камней, столько же территории, всего 76. Черные выигрывают со счетом 285:76.

Разница очевидна. Как такая позиция может возникнуть?. Да очень просто - при игре с форой например. Была дана фора в 9 камней. Более слабый игрок просто не умея играть наставил себе в центр много ненужных камней, а белым удались захватить хоть какую-то территорию на сторонах.

Может быть очень большая но неэффективная группа, (всего лишь несколько глаз), а может быть компактная гармонично расположенная группа (например в углу) контролирующая неплохую территорию.

Пример на доске утрирован конечно. Но тем не менее.

Еще один момент. Новичкам полезно не механически доедать пленных, а учится именно видеть момент, когда камни противника представляют угрозу, а когда нет, т.е считаются пленными. Т.о японские правила способствуют лучшему пониманию игры как таковой.

Спасибо большое за реализацию на гамблере возможности играть на больших досках, и за довольно сильные проги. Но все таки хотелось бы иметь возможность считать игры по японским правилам.

Это сообщение отредактировал Игрок13 - 16/05/2007, 06:01
      » 22/11/2007, 15:51,  Дядя_Сергей 
Omskdizel ("28/".$m["авг"]."/2006," 00:30)
7. Игрок может отказаться от очередного хода, сказав «пас». Если оба игрока пасуют подряд, игра заканчивается. Об этом правиле, почему-то, многие новички забывают (или не знают).

Позвольте спросить еще раз, спустя 5 месяцев.

Если после ДВУХ пасов игра ДОЛЖНА заканчиваться... Об этом правиле, почему-то, многие новички (или разработчки?) забывают (или не знают?).
...а в гамблере не заканчивается и арбитража нет - то мы в цирке или все-таки постараемся сделать арбитраж? Все-же это единственная игра, которая, вполне возможно, нас с вами переживет, а мы вместо поддержки этой интеллектуальной игры будем разрабатывать свистки для одного места, которое рифмуется со словом фарт, извините за резкость? Они все равно - и не свистят и в это место не лезут.
      » 23/11/2007, 05:09,  Omskdizel 
Сейчас после трех пасов заканчивается игра. Не могу сказать почему так сделано.
      » 1/12/2007, 17:53,  Kurush27 
Китайские и японские правила - не единственно возможные правила игры го.
Например, можно указать правила AGA и GOE.
Судя по всему, конец игры по пасам сделан в соответствии с правилами AGA.
Эти правила требуют, чтобы белые делали последний пас.
Поэтому игра может заканчиваться как после двух, так и после трёх пасов.
Посмотрев архив партий за 1 декабря, убедился, что игра может заканчиваться:
1) После трёх пасов: http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=51382354
2) После двух пасов: http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=51382396
      » 21/08/2008, 11:32,  NikPet 
Подскажите, пожалуйста. Кроме турниров по го можно ли играть в свободном режиме и где найти партнеров? В других играх, выходишь в зал, и видишь желающих поиграть. А здесь я вижу только расписание турниров?
      » 27/12/2009, 21:11,  Vova1998 
Сильные игроки. Дайте ссылки на задачки по Го, ну очень хочиться научиться играть в Го.
      » 8/12/2016, 22:04,  AlexOss 
Попробуем оживить мудрую игру Го на Гамблере.
Турниры 9х9 по четвергам в 20:30 мск.

http://go-game.ru/uchebnik-go - начальное интерактивное обучение.
http://gokgs.com - сервер КГС для уже знакомых с Го.
      » 3/05/2019, 16:28,  Книжник 
На самом деле, реально интересная игра. Странно, что так мало людей играют в нее тут.
И очень мне понравился фильм про Го, всем рекомендую https://www.kinopoisk.ru/film/788679/
Называется Камень, фильм корейский

--------------------
Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: