Бывает, что встречаются сдачки, на первый взгляд, несложные. Ну а после, примерно на второй-третьей бутылке размышлений, в сдаче появляются другие аспекты и вообще, лучше бы она не встречалась никогда. Наверное, именно из-за таких сдач и стоит играть.

Итак, матч. Мы, допустим, на позиции Востока, держим перспективное:
хх
В109хх
Тххх
хх

И наблюдаем торговлю:

Запад	Север	Восток	Юг
			2
Х	2БК	пас	3
Х	пас	?

Сбоев в темпе нет. Алерты, вопросы и прочее - для слабаков. Но, в принципе, понятно (при желании можно поспрашивать - наши подозрения только подтвердятся), что у открывшего случилась двухмастка черва с пикой. Ну и тот факт, что оппоненты не обсуждали, что они дальше будут делать.

Возможные варианты ответов:

1. Не вижу проблемы, пас
2. Не вижу проблемы, 4бубны
3. Не вижу проблемы, 3бк (в первую очередь, пункт добавлен из большого уважения к контракту 3бк)
4. Не вижу проблемы, что-то другое (уточните в комментариях)
5. Проблему понял, полностью разделяю желание автора выкинуть карты под стол и рвануть в бар с максимальным ускорением

Увы, голосовалку прикрутить не смог. В конце концов, у меня лапки.

Это сообщение отредактировал koshak - 19/06/2021, 11:09

На второй-третьей бутылке размышлений стало понятно, что зональность в сдаче значения не имеет?
Что бы обозначал вход партнёра "2 БК" вместо первой контры? Как у нас вообще устроены входы в такой позиции?

Это сообщение отредактировал SerVik - 19/06/2021, 12:46

2бк - натурально. Входы устроены "стандартно, как у всех". Зональность - ну пусть будет все до зоны.

Не вижу проблемы, пас.

Нормальные люди так, как пара СЮ не торгуются (на вопрос 2БК с двумя мажорами отвечают 3ч).

Если про нормальность всех трех оппонентов априори ничего не известно, то я предполагаю, что
а) на нашей линии перевес в очковой силе;
б) Север считал, что два мажора в 2ч не входит
в) Юг сошел с ума
г) у партнера четверка пик и контра наказательная.

В любом случае, глядя на нашего туза и пятерку червей, это похоже самый простой путь к плюсу.

Если вероятность того, что Юг сошел с ума все-таки не слишком большая, то, возможно, мы сейчас увидим у него 6п5ч, на столе 3п и ренонс червей и 3п пойдут с оверами даже после козырной атаки; но, честно говоря, не вижу, что мы этому можем противопоставить.

В целом согласен с Гомбо. Если партнер так торгует, имея два минора, это ненормально. Во всех остальных случаях просто по TNT неправильно лезть выше. Да, иногда будет больно. Но что делать.

Не вижу проблем пас...

У парта ожидается дублет червей (иначе чего опп вообще с дублетом червей куда-то бежать стал), скажем 4-ка пик. Тогда у него 7 карт в минорах. Радости играть 4б с 4-3 на 4-ом уровне не вижу.

Фигура червей у парта ожидается. Он бы и сам 3БК мог сказать с этой фигурой. Значит, не хочет 3бк.

Не представляю другой логичной заявки, кроме как спасовать сейчас

Это сообщение отредактировал dskr - 22/06/2021, 19:35

Проблемы-то нет! Но...
Упущена еще несколько возможностей - с ума сошел партнер или генератор сдач, выдавший Югу 7-6 в минорах (при 6-6 он мог бы выбрать масть сингла).
А вам подтвердили, что 2БК после Контры остается вопросом? Что-то по совокупности заявок в это не верится, какова же сила в его вопросе? Партнер первую контру без хотя бы трешки пик дать не мог - ведь он же готов к вашей заявка 4П на 5-карте и некоторой силе да еще при ожидаемом остром раскладе...

2 ayaks: На 2бк невнятно промычат что-то вроде "к второй масти". Причину определить не сложно - играют чуть ли не первый раз, либо не договорились толком; либо договориться-то договорились, но ни разу не встречалось, а про возможность наличия пики забыл/не подумал.

Считаю, что все, кто хотел, высказались. Начинаю суету наводить.
А бывают ли (хотя бы теоретически) у партнера руки, с которыми он бы хотел не вистовать 3пики, а торговать дальше и с которыми он так же дал бы две контры?

alexzakharov ("Да, иногда будет больно. Но что делать") и Gombo ("Если вероятность того, что Юг сошел с ума все-таки не слишком большая, то, возможно, мы сейчас увидим у него 6п5ч, на столе 3п и ренонс червей и 3п пойдут с оверами даже после козырной атаки; но, честно говоря, не вижу, что мы этому можем противопоставить."), неявно, согласны.

Я за столом тоже не смог придумать, куда и как должен партнер распихать все сильные/сверхсильные руки с одним/двумя минорами. Что-нибудь, да вылезало.
То есть, имеем два возможных значения контры, отличающихся друг от друга существенно - наказательная и "не особо".

А какой вариант у партнера? Ну, тут совсем просто. Можно ставить вонючий ненадежный доллар против стабильно укрепляющегося рубля (и надеяться в перспективе неплохо нажиться), что наказательная на пику, и нет тут никаких "иногда" и прочих "возможно". Иначе тайминг был бы другой. 3 пики здорово осложняют жизнь и, имея желание торговаться дальше, партнер бы задумался, выбирая следующую заявку. Хотя бы над тем, не отпасуем ли мы его контру.

Теперь поотвечаем на серию вопросов.
Была ли в сдаче передана UI? Да, конечно. Разве что по громкой связи на весь зал не объявляли.
Был ли в сдаче получен ущерб? Ну вот, сейчас отпасуем 3пики, и точно будет. Ожидаю 4-значный ущерб.
Есть ли связь между передачей UI и ущербом? Безусловно, самая прямая.
Совершил ли партнер нарушение процедуры в сдаче? А, похоже, что таки нет! Что это за нарушение такое - "совершал заявки в рамках правил в ровном одинаковом темпе"?
Ну и вопрос "наличия разумной альтернативы" еще можно обсудить, если силы остались.

Итого, что имеем в сухом остатке. Про сдачу мы знаем, наверное, все. Вот только какую заявку делать?

Как из исходного посыла:

"Сбоев в темпе нет. Алерты, вопросы и прочее - для слабаков."

вытекает процитированное?