Хорошо сказано, правда одно непонятно какой именно заявкой оппоненты показали фит перед входом 3трефы?

Все хорошо, только когда ты входишь на третьем, оппоненты еще не нашли свой фит

P.S.: продублировал Вову

Это сообщение отредактировал Gombo - 23/11/2017, 09:12

Тут стоит обратить внимание на год издания книжки.

За прошедшее время идеи о целях и методах конкурентной торговли довольно сильно сместились.

Да, возникли всякие там негативные контры и свободные (слабые, нефорсирующие) назначения второго уровня.
Пропасовав, наш партнёр узнал, что у нас пиковый лонгер. Заявка 2б ещё и удлиннила его (войдя на втором уровне, можно БЫЛО БЫ пристроиться в двух пиках). Более того, 2б, по Фр.нату, - форсируют, стало быть, заявка сильная. ...а зона неблагоприятная...
Победителей не судят, о них сразу выводы делают (без кавычек). Я всё-ещё люблю пословицы.

Это сообщение отредактировал vadila - 23/11/2017, 09:44

К чему Вы стремитесь, заявляя сразу 2тр? Просто бибикнуть, что она есть? Показать ход? Ну так все преимущества этого будут съедены теми малоочковыми геймами, которые будут поставлены на исключении, которое станет намного легче идентифицировать. У Вас очень ограничен спектр того, что Вы готовы играть в этой сдаче. Вы категорически не хотите играть в бубне, Вам не очень нравится идея игры в пике, разве что у партнера будет хороший 6-карт, но узнать об этом после входа 2тр удастся вряд ли ниже 3п. Какую заявку Вы мечтаете услышать от партнера в случае, если за Вами спасуют? Вы хотите играть трефу, или вистовать черву, или если партнер окажется с правильными картами, то 3БК. Это все ближе к блоку, а не обычному оверколу. Где-то лет 20 назад вроде была даже идея прыжового входа с 5-5, после открытия оппонента в одну из пятерок. Вход 2тр должен оставлять максимальное количество путей в торговле открытыми. Нам и так не повезло с младшей мастью. Зачем еще себя ограничивать? Вход 3тр показывает, что карта именно такая, с которой хочешь играть трефу и только трефу, раз уж партнер не вошел 2п. И партнер легко сможет идентифицировать какие карты у входящего.

Хорошо сказано, правда одно непонятно какой именно заявкой оппоненты показали фит перед входом 3трефы?

Вероятность, батенька, вероятность
У Вас ренонс бубен, оппонент показал вторую масть от четверки. Сами посчитаете, сколько карт в бубне по вероятности у второго оппа?

ЗЫ. Это кажется парадоксальным, но если опп вместо 1ч-1бк-2б продемонстрирует 1ч-1п-пас, то входить будет гораздо опаснее. Хотя и на уровень ниже. Вот такие шутки иногда с нами делает точная наука математика

Это сообщение отредактировал дато - 23/11/2017, 10:37

Батенька, я жутко извиняюсь, но с точной наукой математикой у вас серьезные нелады.

Объявленная правым оппом вторая масть не слишком сильно изменила ваши шансы на трефовый фит (намек: шансы найти "столько бубен" у второго оппа и у партнера - одинаковые).

А вот шансы на перекос в трефе эта заявка поднимает весьма чувствительно - если придется играть на 6-1, то 3-3 вряд ли случится.

Батенька, я жутко извиняюсь, но с точной наукой математикой у вас серьезные нелады.

Объявленная правым оппом вторая масть не слишком сильно изменила ваши шансы на трефовый фит (намек: шансы найти "столько бубен" у второго оппа и у партнера - одинаковые).

А вот шансы на перекос в трефе эта заявка поднимает весьма чувствительно - если придется играть на 6-1, то 3-3 вряд ли случится.

Как мне нравятся эти ребята физики...
Кто, в конце концов, из нас лирик-то?

Считаем на пальцах. У врага четыре, у нас ноль. На парта и второго оппа приходится по (13-4)\2=4,5. Складываем четыре и четыре с половиной. Итого у врага с огромной вероятностью есть фит, и с довольно значительной - более, чем восьмикартный. Теперь открываем книжку про закон тотальных взяток и постигаем истину о том, что если у врага есть фит, то у нас он есть с высокой вероятностью, а если этот фит девятикартный, то у нас фит есть с вероятностью, превышающей вероятность существования Бога. Она, как известно, только стремится к 100%, но не достигает ее

Лирик ты наш :)
По твоей логике получается так: после открытия 1ч у нас ноль бубен. На каждого оставшегося приходится 13/3=4.33. Следовательно вероятность более чем 8-картного фита у врагов в бубне теперь даже выше. Ну и чего тянуть? Сразу входим 2т :)

Впрочем, мы с Гомбо, наверное, о разном пишем. Я о том, как по вероятности выиграть сдачу, а он о том, как бы поменьше проиграть, если сдача мисфитная.
В этом случае я готов признать, что при заданном условии непременного мисфита мы, без всякого сомнения, сядем в трех трефах сильнее, чем в двух