Север  -  -  -  -
Прикупщик  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Мы  A K Q 10 7  A 8  -  Q J 10

Первая четверть скачек. У каждого из оппонентов сыграно более 7500 игр в скачки только на гамблере, не считая других мест.
Стойка:
Мы: 18 в пуле, 32 в горе;
Прикупщик: 8 в пуле, 56 в горе;
Восток: 10 в пуле, 4 в горе;
Север: 14 в пуле, 32 в горе.

Север в предыдущей сдаче, выиграв торговлю на уровне шести, грамотно заявил "9 треф" на руке: A пик , AJ1097 треф , AKQ7 буб (пара черв в сносе). Но ему не повезло и его гора стала 32.
Север заявляет "Мизер!"
Север имеет 11000+ партий в скачки, местный рейтинг 250+, по целой серии предыдущих пуль производит впечатление вполне сбалансированного игрока (то бишь не сумасшедший пулист).

Что нам заявить? И почему, на ваш взгляд, это может быть более приоритетным решением?

Это сообщение отредактировал Меф - 1/03/2021, 21:51

Вероятность получить пику повыше статистической, учитывая заявку "мизер" и наличие 7 пик на руке Юга. А вот туз черв может быть где угодно,король поможет в только половине случаев, так что шансов сыграть мизер очень немного, где-то 1 из 7. В 6 из 7 случаев в среднем получим 7 на заявке 9. Учитывая большие шансы получить приз в дальнейшем я бы 9.

Соглашусь. Придерживаюсь точки зрения: надо заявлять 9 Пик.
Но тут ещё и сам портрет оппонента к тому располагает - вряд ли там совсем уж жуткий мизер.
Но я давно не играл, да и не крутой я мастер, потому и разместил здесь опрос (вопрос), а не утверждение.
Подождём. Авось, кто-то ещё выскажется.

Конечно тут "сыграть игру" имеется ввиду
Математика такая
в 1 из 7 получим 900 вистов приза = +130
в 6 из 7 получим - 528 = -450
В сумме -320, что практически равно записи на нас если приз возьмёт север. Шансы (та часть что выше 1/4) взять пулю практически бонусом. Как и повышенный шанс на общак пули.

А вот будь в пике ТКД108 я бы уже пасовал, потому как шансы получить пику в прикупе уже ниже случайных ( 79 вполне вероятно у мизерящего)и неполучение Т,К черв в прикупе будет чаще уже приводить к 6ти взяткам.

А вот это весьма интересное наблюдение и замечание. Мне кажется, мало кто в схожих ситуациях на вот такие вещи обращает внимание.

Да не факт что этот нюанс действительно меняет решение. Гораздо важнее корректно представить результат заявки "пас":
- прибавить 50 вистов за сыграный мизер
- помножить на вероятность что оный будет таки сыгран ( тут и пригодятся Мефовские характеристики мизерящего)
- сложить средний подсад на мизере делёный 3 и все те дополнительные шансы от несыгранного мизера
- помножить это на вероятность что мизер не будет сыгран
- сложить плюсы с минусами
- сравнить с результатом заявки 9 пик
В обшем процесс творческий. НО мне нравится (бездоказательно) считать что всё решает 7 и ли 8 в конце нашего козыря)
ЗЫ Не является рекомендацией ))

Я бы ещё ввёл пару пунктов:
1) "претензия на будущий пулевой общак" - (если мы сейчас сядем, но всё же возьмём в ближайшей паре сдач частную пулю, у нас будет серьёзный отрыв от Востока и Запада, а также неплохой задел перед Севером);
2) "закручивания распасов со след.сдачи", в случае нашего подсада - при этом пасы будут, вероятно, по 4; а у нас 18 в пуле, то есть у нас к заявке "7 Пик" появляется доп.шанс взять пулю, если карта или партнёры позволят выйти чистым.

Собственно там ещё много мелких нюансов может появиться, ввиду возможного включения в битву за частную пулю Запада или даже Востока. И это не всегда в пользу решения "9 Пик".


P.S.
Я помню, что публика всегда хотела видеть: а что же там в конкретной сдаче было?
Надо сразу оговориться, что это не имеет никакого отношения к обсуждению верности принятия решения. Однако, пусть эта информация будет доступна.

	Север  -  9 7  K Q J 10 8 7  9 8
Прикупщик  -  J  -  K		Восток  J 9 8  K Q 10  A 9  A 7
	Юг  A K Q 10 7  A 8  -  Q J 10

Надеюсь, что факт публикации полного расклада сдачи никак не отразиться на обсуждении.

Также надеюсь, что все четыре участника пули не будут переживать негативные эмоции из-за публичного обсуждения этой сдачи.
Соб-но, самих участников я и не называл.
(я же был просто зрителем, мельком подошедшим и увидевшем ровно 4 сдачи, да и отошедшем от стола).

И всё-таки. Стойка вынуждает Север к рисковым решениям. Так что в значительной доле случаев мизер не будет сыгран, что даст нам шанс получить пулю без таких затрат. Здесь надо ясно понимать, что выигрыш Севера ляжет на троих, а затраты на сдерживание тащить придётся в одиночку. Так что если мы не знаем про Севера чего то конкретного (ну типа "гладкий" парень, здорово разыгрывающий всё что лежит на столе, но не слишком учитывающий скаковую позицию) то правильно будет "пас". Судя по разумному заказу в предыдущей сдаче в чуть более мягкой для него стойке, с готовностью брать риск у него всё ОК. Так что "пас". Но проголосовал я за 9 и сыграл бы наверное тоже.
ЗЫ " В жизни всё не так, как самом деле..."

Легкий пас:

1) при неудачном мизере оппа вторые на горе открывают новый вектор партии
2) отсутствие масти
3) заявка мизер перед прикупом 18 у оппа предполагает вполне, что это может быть блокирующая заявка
4) идет только первый раунд
5) 89пик вполне вероятны на 1-й руке

легкий пас