Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ностальжи, привет Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 13/02/2021, 10:26,  some 
Этика. Запах Хеннеси ВСОП, ХО это уже запах нашей лучшей половины- сладковат.

Что не так с Наваль.... Президент это символ. Если лаять на слона, то очень быстро можно прославиться. Гопники мне не нравятся.
Странно, что внутри европейских яхт и футбольных клубов снимков нет. Довольно много сбежало из России сомнительных предпринимателей. В свободной демократии это было бы легко пофотографировать, но это не так жарено. Поэтому я против Навально...

Этика. Аккаунт президента США был заблокирован. Это беспредел. Гопников я не люблю. Поэтому я не люблю Навальн...

Белоруссия. Я в Минске был 4-5 лет назад. На каждом шагу казино, прям Лас-Вегас. В автобусе все разговаривают по-русски, водитель включает радио белорусски. Примитив. Может не в Батьке дело, а в консерватории? (Батька, конечно, лопухнулся).

Давайте поговорим об Этике! Наверное, у всех всех тут высшее образование. Вы же в счастливое время не выходили после каждой тройки на улицу "Долой Ректора?".



      » 13/02/2021, 13:28,  Байкер 
Лента.ру не врет?
Украинцы начали доносить на русскоязычных сограждан. Более 600 жалоб из-за использования русского за прошедший месяц получил уполномоченный по защите государственного языка Тарас Кремень. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
Если это правда (а скорее всего это правда), то остается только сказать традиционное: И эти люди рассуждают о свободе, демократии, либерализме и толерантности! И даже то и дело "учат" этим вещам других.

Россияне не оценят такую новость в полной мере, ибо в их подсознании "Как это могут запретить говорить на русском? - такого не может быть, фигня!" А вот я очень хорошо понимаю, что именно произошло и происходит. А происходит натуральное Средневековье. Правда, со смартфонами в руках.

Те "люди" говорят, что они - Европа. В силу своего увлечения я был не во всех, но в очень многих странах Европы. Представление о тамошней жизни и порядках имею. Но и без личного присутствия невозможно представить, чтобы французы или поляки запрещали немецкий язык - а уж они то реально от немцев натерпелись. Поэтому получается, что Украина не только не берет Европу за образец к поведению, но и потенциально привносит в нее сущую дикость, не свойственную европейцам.
Также хорошо видно, что влияние националистов на власть на Украине публично явно принижается, а на самом деле оно очень и очень велико: они просто руководят Украиной.

Это сообщение отредактировал Байкер - 13/02/2021, 13:31
      » 13/02/2021, 14:22,  some 
Байкер, я в 91-93, не помню точно.. Был в Паланге с любимой девочкой (как обычно) ... Это беспредел))) Мне пришлось учить литовский, чтобы купить конфеты. На английском заговорил- продали конфеты, чуть не легли на прилавок с попой к верху.
Россия, Москва- лучше нет на свете!!! Россия форэва.
      » 13/02/2021, 15:01,  Скрипаль 
» 13 февр. 2021, 13:28, Байкер

Лента.ру не врет?
Украинцы начали доносить на русскоязычных сограждан. Более 600 жалоб из-за использования русского за прошедший месяц получил уполномоченный по защите государственного языка Тарас Кремень. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
Если это правда (а скорее всего это правда), то остается только сказать традиционное: И эти люди рассуждают о свободе, демократии, либерализме и толерантности! И даже то и дело "учат" этим вещам других.

Россияне не оценят такую новость в полной мере, ибо в их подсознании "Как это могут запретить говорить на русском? - такого не может быть, фигня!" А вот я очень хорошо понимаю, что именно произошло и происходит. А происходит натуральное Средневековье.
_____________________________________________________________________________________________

Уверяю Вас никакого средневековья нет,а лента ру немножечко дала неполную информацию.У нас в январе вступил в силу закон про сферу обслуживания.Так вот - типа того - если пришел клиент в магазин или ресторан и попросил,чтобы его обслужили используя при этом украинский(государственный) язык,то продавец или официант обязаны это сделать.Вы же сами когда то рассказывали или кто другой,что много украинцев работает в России в сфере обслуживания,ведь если там клиент попросит,например украинскую девушку обслужить его на русском,а не на украинском,то она это с удовольствием исполнит.Так и у нас - никакого средневековья.Более того,если у нас клиент придет и попросит обслужить его на русскои,то не будет никаких проблем.А еще более - у нас много иностранных бизнесменов,студентов,туристов.Так вот,они тоже имеют право попросить доступно им обЬяснить и по возможности должны их удовлетворить,стимул к изучению языков так сказать.
А лента ру. это как то преподнесла,что типа сосед соседа заложил.
В основном,мы украинцы, это где то с юмором воспринимаем,но и не без гордости(хоть формально украинский язык где то защитили).Почему с юмором,потому что все взрослые люди - скандалить из-за этого точно в супермаркетах не будут.Ну а если кто то сильно приципиальный то нет проблем.
И еще - нарушения любого закона предполагает штраф - а тут жалоб типа 600,а штрафа ни одного не выписано,значит люди как то ладят.
      » 13/02/2021, 17:09,  Скрипаль 
Для моего друга Мефа.


Шучу конечно.А если серьезно,то мне будет жаль,если нормально общаясь со мной, Вы потеряете свои дружеские отношения с дато,Байкером,Эхнатоном и др...Они уже Вам об этом пару раз намекнули,дальше могут и обидеться,мне бы этого не хотелось.Так,что лучше ругайте меня.Я справлюсь,бывалый.


Вы знаете,я надолго задумался на счет вопроса 3.И пришел к выводу,что да,можем согласиться на Ваш вариант.А причина там такая - в 2000 - 2008 гг.и чуть раньше,и позже очень обострилась ситуация между политическими партиями,Партия Регионов(проросийская,те города которые я указал и не только,а весь тот регион) и партия Наша Украина(прозападная) и они тогда ну очень накалили языковый(мовный)вопрос.Щиты трещали,копья ломались,искры летели.И вот,чтоб подчеркнуть всем своим избирателям,одним на востоке,другим на западе все и разделилось - там все на русском,а там все на украинском.
А про период который Вы сказали - так тогда эти вопросы никогда и не заострялись,и очень даже может быть.Мне вот только интересно как в больших городах было?Но я соглашаюсь на Ваш вариант.


Мой ник был создан задолго до отравления Скрипаля Сергея.Не извиняйтесь так часто,а то мне уже неудобно.Как говорится - проехали.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 13/02/2021, 17:26
      » 13/02/2021, 17:27,  Байкер 
some (13 февр. 2021, 14:22)
Это беспредел))) Мне пришлось учить литовский, чтобы купить конфеты.

Было такое. В 1989 или 1990-м. Но в именно этом конкретном случае это был не беспредел. И даже не русофобия. Точно говорю.
Мои ровесники хорошо помнят, что в те времена "дефицит" стал просто всеобъемлющим: не хватало буквально всего, в том числе еды. Чтобы как-то выровнять доступ к тому, что еще было, правящие тогда коммунисты ввели систему талонов. Благодаря ей хоть что-то перепадало работягам, не имевшим возможности часами дежурить у магазинов. Да и вообще всем, а таких было большинство, кто не мог "достать".
При этом какие-то регионы снабжались лучше других (та же Москва), и была проблема "понаехавших" - собственно, термин оттуда и пошел: провинция приезжала и скупала то, что было свезено из нее в столицу. Побочный эффект талонной системы - понаехавшие без талонов не могли скупить "всё".
При всём том, что Литва (и та же Эстония) были самыми благополучными местами в СССР насчет "пожрать", дефицит пришел и туда. В Литве поступили просто: талонами не занимались, а приезжих, чтобы не раскупали те же конфеты в ущерб своим, отсекли очень просто: приказали в магазинах продавать дефицит только тем, кто говорил с продавцом по-литовски. Это было возможно еще и потому, что в этой республике, в отличие от Латвии, например, благодаря проводимой ранее миграционной политике, рабочую силу из СССР не завозили, и более 95% местных жителей литовский язык знали. То есть дискриминации своих практически не было. И - для полноты картины, - даже по-украински "приезжему" трудно "закосить", а по-литовски это вообще невозможно. Вот такая настоящая история данного вопроса.

Что касается явления нелюбви литовцев к русским (процентов 20...25 реально их не любят, остальным по барабану, тем более, они их и не видят), то я уже объяснял, что благодарить за это надо Сталина, Берию и НКВД. Ну, представьте сами, что 80 лет назад Россию заняли китайцы и тут же выслали миллионов 10 россиян в пустыню Гоби на мороз "без ничего". Для масштаба - всю Москву. Причем, люди умирали бы уже при варварской перевозке... Дальше, спустя лет 20...30, китайцы сказали бы: всё, хорош, можете вернуться. И как после этого "эпизода" москвичи относились бы к китайцам? То-то и оно.
Понятно, что такие были времена, такой исторический момент, но и литовцев при желании не только понять можно, но и можно реально удивляться их толерантности к русским.

Это сообщение отредактировал Байкер - 13/02/2021, 17:33
      » 13/02/2021, 17:51,  Yura_06 
some (13 февр. 2021, 10:26)
Этика. Запах Хеннеси ВСОП, ХО это уже запах нашей лучшей половины- сладковат.

Что не так с Наваль.... Президент это символ. Если лаять на слона, то очень быстро можно прославиться. Гопники мне не нравятся.
Странно, что внутри европейских яхт и футбольных клубов снимков нет. Довольно много сбежало из России сомнительных предпринимателей. В свободной демократии это было бы легко пофотографировать, но это не так жарено. Поэтому я против Навально...

Этика. Аккаунт президента США был заблокирован. Это беспредел. Гопников я не люблю. Поэтому я не люблю Навальн...

Белоруссия. Я в Минске был 4-5 лет назад. На каждом шагу казино, прям Лас-Вегас. В автобусе все разговаривают по-русски, водитель включает радио белорусски. Примитив. Может не в Батьке дело, а в консерватории? (Батька, конечно, лопухнулся).

Давайте поговорим об Этике! Наверное, у всех всех тут высшее образование. Вы же в счастливое время не выходили после каждой тройки на улицу "Долой Ректора?".

С утра хлопнуть хорошего коньяку и думать о Навальном... Не эстет вы батенька))
      » 13/02/2021, 18:36,  Скрипаль 
Для ника Меф.



1. а) В восточных районах УССР существовали украинские школы, где все предметы преподавались на украинском языке.-----Да.Но по количеству с русскими школами их было очень мало.


4. В документах (диплом, свидетельство о рождении и прочее) присутствовали два языка в обязательном порядке.--------Да.



Предлагаю еще, если кто то молчит - то искать,отчитываться куда ушел,торопить друг друга - не надо.Подождем и найдемся.
      » 13/02/2021, 18:48,  ПерецЪ 
дато (13 февр. 2021, 08:34)
ПерецЪ (11 февр. 2021, 03:06)
Куба

Как обычно, сознательное саморазоблачение. Как Вы думаете, в 50-м году Куба сильно отличалась от Гаити? А сейчас?

предлагаю сравнить изменения Кубы не с Гаити, а с Японией, но вам нужно сравнивать не с лучшими, а с худшими
      » 13/02/2021, 18:53,  ПерецЪ 
дато (13 февр. 2021, 08:43)
ПерецЪ (11 февр. 2021, 02:58)

ерунда, Польша никуда не исчезла, хотя за последние 30 лет поляков понаехало в другие страны Европы и США огромное количество

Снова совершенно замечательный саморазоблачающий пример. В 1939 году Польша имела территорию под 400000 кв.км, и население около 40 млн. человек. Территория сейчас меньше на четверть, а население - такое же, около 40 млн. Никакого роста. Ели это то, к чему Вы стремитесь - флаг Вам в руки и ветер в спину.

население римской империи достигало 20% от населения Земли, как вы думаете, уровень жизни современных поляков сильно хуже жителей римской империи?
      » 13/02/2021, 18:56,  ПерецЪ 
some (13 февр. 2021, 10:26)
Давайте поговорим об Этике! Наверное, у всех всех тут высшее образование. Вы же в счастливое время не выходили после каждой тройки на улицу "Долой Ректора?".

когда все студенты получают только тройки, то пора бы ректора гнать на улицу
      » 13/02/2021, 19:22,  Скрипаль 
» 10 февр. 2021, 21:56, дато


Вот хотелось бы прокомментировать. Понимаете, целью любой экспансии являются материальные ресурсы.
Вы сейчас в подробностях расписали, что украинцы стали жить лучше, активно трудясь в сфере улучшения и развития экономики других государств и других народов. Это-то и есть самое страшное. Ваши дети будут американскими украинцами. А ваши внуки - уже просто американцами. Через три-четыре поколения, если этот процесс будет продолжаться, не будет никакой Украины. Вообще - ни Украины как части великой России, ни Украины, как части великого и могучего Евросоюза. Просто потому, что не станет украинцев. Будут поляки и шведы, испанцы и американцы. А украинцы исчезнут. Не вы первые, и не вы последние. Нам вот не все равно. А вам??
______________________________________________________________________________________________

И нам не все равно.Только я думаю иначе.Блин,так много сказать хочеться,но я все стесняюсь утомить собеседника.
А давайте начнем с еврейского народа.Рабство,скитания,гонения,погромы,расстрелы.холокост.Это все конечно ужасно - НО - это только сделало их сильными.Многие бы народы не выдержали этого и исчезли бы,что и случилось с некоторыми.А они только окрепли - научились выживать в сложнейших условиях,научились быть сильными,изворотливыми,мудрыми.Создали свое крепкое стабильное государство.Живут в окружении врагов и преспокойно себя чувствуют.Жизнь так их укрепила.

Украина пережила не меньше горя,а то и побольше - голодоморы(миллионы),расстрелы(миллионы),выселение в Сибирь(миллионы),войны(миллионы)...
А Вы нас пугаете,что поднимаем экономику других стран и от этого исчезнем???Не беспокойтесь Вы так - по сравнению с тем,что было,это для нас семечки.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 13/02/2021, 19:58
      » 13/02/2021, 19:42,  Sergbuh 
Вставлю и свои 5 копеек.


Я гражданин РФ, москвич, переехал в Одессу(Украину) 13 лет назад. Говорить не научился, смеются все, когда пытаюсь говорит, ну разные у нас ударения, но понимаю украинский язык примерно на 80-85%, отдельные слова всегда можно погуглить) Слово "вулиця" правильно произносить я неделю учился, ну разная у нас фонетика и некоторых звуков нет.

Никаких больших проблем с обязательным языком не случилось, я так же понимаю на украинском и так же говорю на русском. Ребенка, 6 лет назад, мы сознательно отдали в украинскую школу, в свое время, н-ное время назад, жена так же заканчивала украинскую гимназию, никаких проблем с языком или обучением у нас нет. Да, не могу сказать, что украинский у нас на 12, но 8-10 мы уже имеем).

Да, есть теперь проблемы с января, что все сразу общаются на украинском, часть, при просьбе, переходит на русский язык, часть (Новая почта, Эпицентр и тд) не переходит, но называть это глобальной проблемой я бы не стал, ответы на русском воспринимаются нормально. И да, Одесса, говорит на русском. Данный вопрос больше раздут, чем имеет реальные проблемы.




P.S. В 2005 году, попав в Киев и смотря ТВ, я думал, что Президент с экрана матерится, сейчас - уже нормально smile.gif

Это сообщение отредактировал Sergbuh - 13/02/2021, 19:46

--------------------
Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!
      » 13/02/2021, 22:10,  Скрипаль 
Сергей,спасибо Вам,что приняли участие в разьяснении данного вопроса,но с Вашим появлением все собеседники убегли.

Людииии! Аууу.Он не банить приходил!Возвращайтесь.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 13/02/2021, 22:37
      » 14/02/2021, 09:31,  some 
Насчет закрытия темы.
Тема стала ширше. Раньше она для меня была как соломинка. Хорошо, когда все хорошо заканчивается.

Сейчас скорее похожа на: "Что было. Что будет, Чем дело кончится. Чем сердце успокоится."

Все хорошо. Наверное, что не хочется тут- это политики.

ПС.
Байкер, про Литву 89-90 принимается. Наверное я был слишком категоричен.
      » 14/02/2021, 21:51,  Меф 
Sergbuh (13 февр. 2021, 19:42)
...называть это глобальной проблемой я бы не стал, ответы на русском воспринимаются нормально. И да, Одесса, говорит на русском. Данный вопрос больше раздут, чем имеет реальные проблемы.

Ну, вот. Серёга, по сути, закрыл своим комментарием обсуждение вопроса свободы русского языка на ряде территорий и в Одессе в частности. Или сейчас правильно писать нужно "Одеса" с одним "с"? smile.gif

Предлагаю подхватить и развить тему, вскользь предложенную Байкером - тему о правильном способе управления территориями, как культурными пространствами, местами проживания разных этносов, имеющих гражданство одной и той же страны.
Типа как надо было бы это делать...

К выше означенному вопросу мне подкинули сегодня видео:
https://www.youtube.com/watch?v=zP4mu2wSpxA -- "А ты русский?", длится 14 минут
Там есть кое-что любопытное именно по этой теме. Типа что делали при СССР.
Ролику более двух лет. Девушка, столь гладко и складно вещающая с экрана, имеет достаточно хорошее образование. Она экспат (в настоящий момент в сфере IT-технологий), примерно лет 5 или более. Место - Новая Зеландия.
Если кому-то станет любопытно кто же она такая (мне стало любопытно), то можно посмотреть первые 3 минуты, а лучше первые 11 минут здесь


И ещё.
Выпивали и смотрели её ролики нынче. И там проскочила многим известная реплика:
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
А ведь они её и продали в недалёком будущем (уже в нашем прошлом). Ну, не только они - но очень многие из тех, кто был под влиянием другой культуры в те времена.
Тема (предположительная): роль культуры и культурной памяти в политике, в идеологии, в экономике
      » 14/02/2021, 22:54,  Байкер 
Меф (14 февр. 2021, 21:51)
по сути, закрыл своим комментарием обсуждение вопроса свободы русского языка на ряде территорий и в Одессе в частности.

Вопрос (закон) о языке гораздо токсичнее, чем кажется на первый взгляд. Ибо он содержит "нюанс", который практически никогда сразу не доходит до русских, и который не стремятся озвучивать авторы "языковых" законов.

А "нюанс-нюансище" заключается в том, что если в государстве - на той же Украине, - государственный язык только один (при четверти...трети нетитульного - русского, - населения страны, то есть русских там больше 10 миллионов), то все, не владеющие украинским языком, лишаются возможности работать на нескольких десятках должностей. Начиная со всех "позиций" госслужбы, заканчивая кассирами и продавцами в ларьках. Все учителя - само собой, - в этом списке. И это по факту не что иное, как дискриминация массы своих граждан по незнанию украинского языка.
Да, навряд ли власти осмелятся на одномоментное буквальное исполнение закона о языке. Но все русские, не владеющие украинским на Украине, оказываются, как говорится, на крючке. Хотя бы: будешь "много говорить" (или один раз что-то скажешь против "власти" ) - будешь или оштрафован, или вообще уволен. За незнание государственного языка. И это не шутка и не преувеличение. И уверяю вас, что жить при таком положении дел очень не комфортно.

Хорошая новость в том, что украинский, предположительно, самый легкий для освоения русским человеком. Но и тут не всё просто. Наверняка "они" введут (если еще не ввели) категории знания языка гражданами не титульной нации. И "привяжут" их к должностям. Типа, директор магазина - обязательна 3 категория, грузчик или дворник - достаточна 1-я. Но экзамен на 3-ю категорию владения государственным языком в Литве, например, думаю, половина литовцев с первого раза не сдаст - настолько он сложен.
В итоге, результат принятия и применения этого внешне "нестрашного" закона в том, что командовать будут украинцы, а мыть полы в офисах и таскать кирпичи на стройках - русские. Я немного упрощаю формулировку, но "глубинную" идею закона передаю - не сомневайтесь, - правильно.

Это сообщение отредактировал Байкер - 14/02/2021, 23:02
      » 14/02/2021, 23:04,  Sergbuh 
Меф (14 февр. 2021, 21:51)

Ну, вот. Серёга, по сути, закрыл своим комментарием обсуждение вопроса свободы русского языка на ряде территорий и в Одессе в частности. Или сейчас правильно писать нужно "Одеса" с одним "с"? smile.gif

На русском - Одесса, на украинском - Одеса

--------------------
Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!
      » 14/02/2021, 23:12,  Sergbuh 
Байкер (14 февр. 2021, 22:54)

Да, навряд ли власти осмелятся на одномоментное буквальное исполнение закона о языке. Но все русские, не владеющие украинским на Украине, оказываются, как говорится, на крючке. Хотя бы: будешь "много говорить" (или один раз что-то скажешь против "власти" ) - будешь или оштрафован, или вообще уволен. За незнание государственного языка. И это не шутка и не преувеличение. И уверяю вас, что жить при таком положении дел очень не комфортно.

Хорошая новость в том, что украинский, предположительно, самый легкий для освоения русским человеком. Но и тут не всё просто. Наверняка "они" введут (если еще не ввели) категории знания языка гражданами не титульной нации. И "привяжут" их к должностям. Типа, директор магазина - обязательна 3 категория, грузчик или дворник - достаточна 1-я. Но экзамен на 3-ю категорию владения государственным языком в Литве, например, думаю, половина литовцев с первого раза не сдаст - настолько он сложен.
В итоге, результат принятия и применения этого внешне "нестрашного" закона в том, что командовать будут украинцы, а мыть полы в офисах и таскать кирпичи на стройках - русские. Я немного упрощаю формулировку, но "глубинную" идею закона передаю - не сомневайтесь, - правильно.

Юр, так в каждой стране. И в РФ без знаний русского языка не получится быть "директором"....Да и в Европе или в остальном мире так же.

--------------------
Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!
      » 14/02/2021, 23:26,  Меф 
Sergbuh (14 февр. 2021, 23:12)
Да и в Европе или в остальном мире так же.

Он, видимо, имеет в виду, что есть страны с несколькими гос.языками, если на их территории проживает некий большой по кол-ву этнос.
      » 14/02/2021, 23:30,  Меф 
Sergbuh (14 февр. 2021, 23:04)
Меф (14 февр. 2021, 21:51)

Ну, вот. Серёга, по сути, закрыл своим комментарием обсуждение вопроса свободы русского языка на ряде территорий и в Одессе в частности. Или сейчас правильно писать нужно "Одеса" с одним "с"? smile.gif

На русском - Одесса, на украинском - Одеса

Я неверно выразился.
Мне надо было написать "как политкорректно" писать. Требуют же уже давно писать в русских текстах "в Украине", хотя на русском традиционно правильно "на Украине".
А касательно Одессы, то по-английски там пишется два "s", но тем не менее убрали же одну букву с названия в порту ( или в аэропорту? ) -- я видел на фотках ещё пару лет назад.
Дык, может и по-русски писать теперь с двумя буквами запретили или считают это неприличным...

Это сообщение отредактировал Меф - 14/02/2021, 23:32
      » 14/02/2021, 23:46,  Меф 
Байкер ( 1 февр. 2021, 00:11)
Но чем больше я живу, тем чаще мне встречаются дураки.

Почему вокруг одни дураки или глупеет ли поколение -- 15 минут. Иронично и, кажется, так дела действительно обстоят.
      » 15/02/2021, 00:16,  дато 
ПерецЪ (13 февр. 2021, 18:48)
дато (13 февр. 2021, 08:34)
ПерецЪ (11 февр. 2021, 03:06)
Куба

Как обычно, сознательное саморазоблачение. Как Вы думаете, в 50-м году Куба сильно отличалась от Гаити? А сейчас?

предлагаю сравнить изменения Кубы не с Гаити, а с Японией, но вам нужно сравнивать не с лучшими, а с худшими

Причем здесь вообще лучшие-худшие? Это соседи по региону со схожими "стартовыми" условиями. Причем, когда будете вспоминать про обе Кореи, учтите маленькую деталь. И КНДР, и Куба очень много лет жили под жесточайшими американскими санкциями. А Гаити и ЮК - нет.

Это сообщение отредактировал дато - 15/02/2021, 00:16
      » 15/02/2021, 00:56,  Меф 
дато (15 февр. 2021, 00:16)
ПерецЪ (13 февр. 2021, 18:48)

предлагаю сравнить изменения Кубы не с Гаити, а с Японией, 
Это соседи по региону со схожими "стартовыми" условиями.

Смешно, сорь rolleyes.gif
Когда будете сравнивать Кубу с Гаити, то поищите в сети следующие цифры:
цена покупки СССР сахара с Кубы,
рыночная стоимость сахара этого в те десятилетия,
цена поставки нефтепродуктов от СССР на Кубу,
рыночная стоимость нефтепродуктов в те десятилетия.
Вы очень удивитесь прибыльности для Кубы. Ах, да - надо будет ещё вспомнить величину долга, которую простили Кубе (если я верно помню, то основной долг даже не деньгами был, а там строили наши всякое разное и готовили спецов для работы на этом разном).

Когда о КНДР будете речь вести, то узнайте сколько туда влили денег Китай и СССР и как КНДР играло на противоречиях Китая и СССР, и почему голод случился после распада СССР.
Наверное стоит уточнить сколько денег Запад вбухал в Южную Корею и какие условия были на внешних рынках для Южной Кореи и внутри неё.
Да, конечно, санкции тоже и к Кубе, и к КНДР.

И вообще, предлагаю всё же понять, что политический режим имеет крайне косвенное отношение к экономическому успеху страны. В первую очередь важны совсем другие факторы, а политическое устройство, хоть и существенно, но не имеет решающего значения.

Это сообщение отредактировал Меф - 15/02/2021, 00:59
      » 15/02/2021, 11:13,  Скрипаль 
» 13 февр. 2021, 19:42, Sergbuh



Я гражданин РФ, москвич, переехал в Одессу(Украину) 13 лет назад. Говорить не научился, смеются все, когда пытаюсь говорит, ну разные у нас ударения, но понимаю украинский язык примерно на 80-85%, отдельные слова всегда можно погуглить) Слово "вулиця" правильно произносить я неделю учился, ну разная у нас фонетика и некоторых звуков нет.
_________________________________________________________________________________________

Очень здорово в освоении, именно украинского языка, помогают украинские песни.При возможности,в хорощих застольях,дома или на природе, такая возможность будет - то всегда пойте,не стесняйтесь.Уверен,компания соответствующая найдется,украинские песни все любят.Кстати,Украина единственная страна в мире,которая озвучила всю свою историю в песнях.
Можно и караоке типа использовать.Ну или как тут,принимать участие в художественной самодеятельности(очень жаль будет если эти парни освоят украинский быстрее Вас).



https://www.youtube.com/watch?v=glMoNEuhL0M

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 15/02/2021, 11:32
      » 15/02/2021, 11:56,  Меф 
Скрипаль (15 февр. 2021, 11:13)
» 13 февр. 2021, 19:42,  Sergbuh

Говорить не научился, смеются все, когда пытаюсь...
_________________________________________________________________________________________

...в освоении, именно украинского языка, помогают украинские песни.
[вы можете - ред моя.] как тут,принимать участие в художественной самодеятельности (очень жаль будет если эти парни освоят украинский быстрее Вас).



https://www.youtube.com/watch?v=glMoNEuhL0M
biggrin.gif Вряд ли кто-то захочет жить принимать участие в такой художественной самодеятельности, следовательно жить там, по собственной воле. Скрипаль, вы могли какую-то иную аналогию привести? А не негров отбывающих наказание в украинской тюрьме? biggrin.gif
Сорь, но аналогия реально смешная, как и сами выступающие. ))



Благодаря Друше вдруг вспомнил о существовании такой игры, как преферанс.
Хочу привести аналогию с этой игрой и с взаимосвязями экономики и политического режима, провести аналогию для иллюстрации моего предположения (которое нынче считаю верным), что-де политический режим, единолично и сам по себе, в современном мире не определяет экономическую успешность той или иной страны.

Аналогия будет очень грубой и несколько притянутой за уши, но может быть заставит кого-то задуматься.

Допустим, политическое устройство равнозначно технической силе игрока в преферанс.
Под "технической силой" подразумевается только и лишь умение конструировать расклад оппонентов, торговаться, вистовать и разыгрывать, действуя при этом строго рационально - то есть строго только и лишь себе на пользу; "тех.сила" не подразумевает умение создавать коалиции.

Предположим, имеется возможность рассмотреть "тех.силу" каждого из игроков вне зависимости друг от друга. То есть определить уровень экономической успешности режима, вне реального мира, поместив его в какой-то идеальный мир.
Да, тогда можно будет признать, что ряд режимов будут более успешны, а другие менее.

К слову, не факт, что либеральный капитализм в этой идеальной среде (в неком идеальном мире) будет лучшим выбором. Подумайте над этим. На мой взгляд, очень хорошо смотрится анархо-коммунизм (конечно же, при условии реализации его ЭТИКИ, его этических концепций, В эту реализацию в реальном мире я не верю, но мы же говорили об идеальном, не так ли? ).

ОДНАКО!
Если рассмотреть высококлассного "тех.игрока" в реальном мире, где его оппоненты могут создавать коалиции или даже вступать в прямой сговор, а также способны передавать нелегальную информацию, то уровень "технической силы" игрока уходит на второй или даже пятый план. А на первый выступают совсем иные умения, связи и возможности.

Очень надеюсь, что эта грубая (крайне грубая) аналогия заронит крошки сомнения в важности политического режима страны для её экономической успешности в будущем в реальном сегодняшнем мире.
      » 15/02/2021, 12:26,  Байкер 
Sergbuh (14 февр. 2021, 23:12)
Юр, так в каждой стране. И в РФ без знаний русского языка не получится быть "директором"....Да и в Европе или в остальном мире так же.

Правильно: именно так и объясняют в подобных случаях свою "концепцию одного государственного языка" языковые реформаторы. Но это (в благожелательном изложении) "милое лукавство", хотя по факту это "ложь обыкновенная".
Почему?
В нормальном сформировавшемся и устоявшемся государстве новые граждане появляются или по рождению, или по приезду. С новорожденными понятно: родители и школа всему научат. С эмигрантами тоже понятно: они знают, на что идут, и у них есть выбор. В смысле, можно не ехать, можно оставаться дискриминируемым по незнанию языка, можно язык выучить. При таких делах естественно и демократично, что если чукча переехал в США, то никто в США не станет делать чукотскй язык государственным.
Но иногда в государствах случаются революции. В значении приход к неограниченной власти людей с определенным набором идей. Например, националистических. В таких случаях выгодно быть патриотом - тогда и рождается закон об единственном гос. языке.
То есть стуации изначально "немного разные".

Так вот, самое интересное: лично я ничего против одного языка в государстве не имею. Да, в "нашем случае" и украинцам, и Украине, и тем более ее русским было бы лучше, если в стане было бы официальное двуязычие. За Крым не скажу, но гражданской войны в Донбассе точно бы не было, и людей числом 2 дивизии там не полегло бы. Но и желанное патриотами одноязычие можно было ввести никого не ущемляя "легким движением руки". Как?
Элементарно.
Ясно, что все украинцы в стране украинский яззык будут знать "автоматически". Ясно, что все русские не старше 10 лет при надлежащей организации школьного образования украинский успеют выучить без всякого насилия и ущемлениия. Следовательно, ответ прост: закон о языке в полном объеме следует применять только к родившимся после 2010 года. Всех кто старше оставть в покое - они естественным путем вымрут, у будет на Украине звучать только украинская речь при нулевом ущемлении прав своих же граждан.
Но всё это если думать о людях, о стране, а не о своей карьере в условиях реально внешнего управления новым старшим братом, враждующим с прежним старшим братом, случайно говорящем на русском. Увы.

И пару слов о гноблении имперской Россией украинской культуры и языка - сугубо моё личное мнение.
В середине 17 века у тогдашних украинцев в силу сложившихся обстоятельств (все соседи сильнее и желают вас захватить) было 3 варианта войти в союз: с Россией, с Турцией или с Польшей. Было решено - Россия. Моё мнение - именно благодаря этому Украина и украинцы вообще сохранились. Благодаря России.
Если Турция - то вообще нечего обсуждать. Но и если Польша - ничем не лучше, как ни странно: все говорили бы и писали по-польски 100%. Без вариантов! Это хорошо понимают те же литовцы, которые намертво стоят на том, чтобы не допустить - вы нее поверите, - всего лишь написания названий улиц по польски в местах "компактного проживания" поляков в Литве. Эти государства во многом едины в своей политике, но тут "война до победного конца".
А вы говорите, Россия всё украинское ущемляла... Ха. Если бы не Россия, никаких украинцев и Украины сейчас не было бы вообще!
      » 15/02/2021, 15:43,  Скрипаль 
» 15 февр. 2021, 12:26, Байкер


Если Турция - то вообще нечего обсуждать. Но и если Польша - ничем не лучше, как ни странно: все говорили бы и писали по-польски 100%.
________________________________________________________________________________________

Когда будет время,то детально и серьезно остановимся на всей Вашей статье.А вот на счет Турции и Польши с Вами хочет поспорить выдающийся,уникальный украинский живописец Илья Ефимович Репин.
Он тем уникальный,что одной своей картиной дал ответы сразу на два Ваших вопроса - и турков никогда украинцы не боялись и правописание свое(я прям зачитался),а не польское,всегда имели.




https://getmanat.org/pismo/

А выглядало это действо примерно вот так.

https://www.youtube.com/watch?v=f8ZUsZyFotc

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 15/02/2021, 16:10
      » 15/02/2021, 20:29,  Скрипаль 
» 15 февр. 2021, 11:56, Меф


И вообще, предлагаю всё же понять, что политический режим имеет крайне косвенное отношение к экономическому успеху страны. В первую очередь важны совсем другие факторы, а политическое устройство, хоть и существенно, но не имеет решающего значения.
__________________________________________________________________________________


А совсем свежий пример??? Политический режим Лукашенко выгнал на улицы сотни тысяч людей,все встало.Экономический успех - чуть не превратился в экономический крах.К гадалке не ходи,не сегодня-завтра бацька будет с протянутой рукой в Москве.А Вы говорите. Пока что мой ответ - нет.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 15/02/2021, 20:43
      » 17/02/2021, 00:07,  дато 
Скрипаль (15 февр. 2021, 20:29)



А совсем свежий пример??? Политический режим Лукашенко выгнал на улицы сотни тысяч людей,все встало.Экономический успех - чуть не превратился в экономический крах.К гадалке не ходи,не сегодня-завтра бацька будет с протянутой рукой в Москве.А Вы говорите. Пока что мой ответ - нет.

Вот сколько же можно лгать? Политический режим выгнал? Да этот режим был бы счастлив, если бы все по домам сидели. Надо называть вещи своими именами. Выгнала Нехта по заказу Запада, с целью оторвать Белоруссию от России примерно так же, как оторвали Украину.

Можно много рассуждать на тему, насколько плох Лукашенко, но причинно-следственная связь - штука жесткая. Недовольство фальсификациями на выборах - это не причина. Это всего лишь катализатор.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: