Гамблер1371 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Чернобыль, фильм 2019 Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 13/06/2019, 21:06,  Байкер 
Забавно читать "умные мысли" человека о том, о чем он не имеет понятия.
Чем вам профтехучилище не угодило? Прямо в нашей смене ИВС была должность ДЭСВТ - дежурный электрослесарь по вычислительной технике. Позиция чисто мужская - это уже о многом говорит, - и почти все люди были именно после профтехучилища, кстати, большая часть из них - местные ребята литовцы, и прекрасно работали. И загруженность была полной, ибо дел полно. То "лампочку" на БЩУ поменять, то на кроссе сигналы надо мерить, "то реле там с ячейкой шалят" - менять их приходилось, а в этом случае одних проводов открутить/прикрутить штук 30 надо, и ничего не перепутать. Как бы и не сложно, если абстрактно рассуждать, но на АЭС чаще всего всё быстро делать надо. Хотя бы потому, что если ты вывел для замены оборудование из эксплуатации, у тебя в этом месте системы резерва нет, а это плохо. И мигом всё может стать вообще *опа.

Кстати, мастера-ремонтника (дневной персонал) именно по этой части (отображение на БЩУ) несколько раз привозили в выходные дни из дома с мигалками ввиду срочности и важности ситуации. Один раз он оказался на каком-то "мероприятии", то бишь, бухой в стельку - посланный водитель доложил. ЗНСС сказал везите и такого. Но тут его уже охрана на проходной не пускает, ибо он стоять ровно не может. Тогда ЗНСС сам пошел договариваться, типа, под мою ответственность. Вообще это немыслимое дело, но было.
Самое смешное, что тот мастер сделал, что надо. Точнее, делал наш человек из смены, но мастер вник и сказал, как надо. Потом опять проводили до проходной, чтобы не замели (со станции пьяным выходить еще больший проступок, чем пытаться пьяным заходить), "погрузили" и отвезли допивать.
Не, так оно, когда праздники, дневной персонал составляет график "поддежуривания", когда кто трезвый и готов по вызову явиться на станцию, и оставляет его на рабочем месте сменного персонала. Но тут был просто выходной - ограничений по таким дням нет. ))
      » 13/06/2019, 21:25,  Байкер 
Yura_06 (13 июня 2019, 20:47)
Байкер, вот реально вчитался в написанное - это ж вы на АЭС, не проверив резервный сервер, отключили основной? А ИДИОТЫ НЕ ВЫ, А АМЕРИКАНЦЫ?

Ну, я, конечно, могу при изложении что-то пропустить или забыть, но не в данном случае. Вроде, ясно было сказано:

По основному всё видно и понятно, а по резервному видно только, что он включен, диагностики 0,0. Типа, "А зачем, он будет работать!"

Я не знаю, как еще понятнее объяснять. Не было там предусмотрено никакой диагностики для сервера, находящегося в резерве. Американцы считали, что этого и не нужно, сервер не может отказать. О том и мой спич был - излишне самоуверенны.

Другое дело, что наши в этом принимали участие. Например, ПО вообще наши программисты делали. Ну, и системную часть (типа, идеологию), якобы, смотрели и проверяли. Но этим занимался "дневной" персонал. Который считал, что они - реально умные, а смена - так, мартышки. Это обычная история на таких предприятиях.
Отчасти да: каждый из них свою часть знает лучше любого оперативника, но в оперативной работе свои особенности. Может, они не столь "умные", но их полно, и учитывать их нужно.
А еще это был самый конец 90-х, поездки в командировки в США - тогда это было серьезным призом, ну, ясно, кто туда должен ездить. И уж точно не люди со смены.
Вот так и получилось, что диагностику сервера, находящегося в резерве, никто не предусмотрел. А уже потом американцы резонно сказали: "Идите в жопу, сразу надо было об этом думать, вы же ТЗ сами писали и подписывали. К пуговицам претензии есть?"

Это сообщение отредактировал Байкер - 13/06/2019, 21:27
      » 13/06/2019, 21:41,  Yura_06 
Ну вот, так уже похоже на реальность.
      » 13/06/2019, 22:04,  Yura_06 
Вот никак не могу понять. С одной стороны, Байкер рассказывает реальную историю что диагностику сервера, находящегося в резерве, никто не предусмотрел. Сервера для АЭС, уточняю, и ТЗ для этого писали кто? Рукожопы, так выходит.
С другой стороны, сериал, показывающий именно что рукожопость, приведшую у трагедии - плохой.

Вы таки или крестик снимите, или трусы наденьте.
      » 14/06/2019, 01:10,  Байкер 
Известная история: если читатель, в данном случае Yura_06, не хочет вникать в сказанное, то переубедить его невозможно.
Я не говорил, что на АЭС работают ангелы. Недоработки бывают. Но суть рассказа была в другом.

На ИАЭС стояло 2 системы. Первую в конце 70-х разработал НИКИЭТ, другую к 2000 году американцы. Поскольку НИКИЭТ собирал изделие из того, что было в СССР в тот момент, то вынужден был уделить большое внимание диагностике и возможностям переконфигурации составных частей, чтобы всегда можно было собрать змейку из работающих частей системы.
У американцев электронная техника всегда была намного надежнее, плюс, более 20 лет прошло, для электроники в смысле надежности - вечность. В результате их конструкторы систем не считали нужным уделять столько внимания диагностике и этой самой переконфигурации. Это факт, отрицать это глупо.

Да, в случае с американцами и наши МОГЛИ им подсказать, но недоглядели. Им просто в голову не пришло, что может получиться так абсурдно, как оно вышло. Тем более, в случае с НИКИЭТ наших на арене вообще не было, в момент проектирования персонал просто не набрали. Но НИКИЭТ всё, что нужно, сделал, а американцам и в голову не пришло. В результате вышла парадоксальная вещь: со старой системой было больше возни при эксплуатации, но работала она надежнее по критерию "количество полных отказов". При том, что американское железо было надежнее на несколько порядков.

И потом, я никого ни в чем не переубеждаю и не агитирую. Я просто рассказываю, как было. И было именно так: НИКИЭТовцы из говна сделали конфетку, а американцы из конфетки сделали говно. Как ни странно для кого-то, но такое случается. И случилось в этом конкретном случае.
А то, что наши им не помешали, это была отдельная история. Не надо было ее вообще рассказывать, если некоторые здесь так плохо соображают. ))
      » 14/06/2019, 01:23,  Злодейчик 
podol (13 июня 2019, 19:25)
Байкер предлагает ...изучать по фильму политику СССР в 1986 году.
АФИГЕТЬ !!! Это ,как изучать физику в профтехучилище ,а потом "топтать коридоры" ,ой РАБОТАТЬ !,на Игналинской АЭС.Такие физики ,такая работа ,такие последствия...Плохая политика была в 1986 г.....
А фильм " ЧЕРНОБЫЛЬ" выпуска 2019гю - отличный.

Я думаю, что несколько иначе происходит.
Это сам фильм, а не Байкер, нам предлагает изучать политику СССР в 1986 году.
И фильм ИМЕННО о плохой политике, а не об аварии. Авария лишь часть фильма, хоть и основная его часть. Фильм об аварии я бы смотрел с удовольствием. Будучи человеком сентиментальным даже прослезился бы возможно. Но фильм о политике я перестал смотреть через 16 минут после начала просмотра.
Да, речь идёт именно о "ЧЕРНОБЫЛЬ" 2019 года, который Вы считаете отличным, а мне и Байкеру он по некоторым причинам не понравился. Байкер очень развёрнуто аргументирует, по каким именно причинам.

Что-то зацикливаемся. Нечто подобное я уже писал несколькими постами ранее. Все мы останемся с собственной точкой зрения. Может быть Вы и правы, фильм отличный, только мне и Байкеру не понравился.

"если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках" (Марк Твен)
Правда, полтора века назад не знал философ, что скачками будет называться еще и разновидность преферанса.smile.gif
Извините за это небольшое отступление от темы smile.gif

И да.. "коридоры топтал" это образное выражение, для меня означающее, что бывал и там, и там, и вон там тоже. Это была его часть работы, бывать в разных местах. На мой взгляд, Вы сознательно неправильно истолковываете значение цитируемых слов, прекрасно понимая подлинное их значение, но отстаивая противоположную точку зрения просто пытаетесь зацепить оппонента.

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 14/06/2019, 01:42
      » 14/06/2019, 02:27,  Байкер 
Злодейчик (14 июня 2019, 01:23)
Это была его часть работы, бывать в разных местах.

Это точно.
Вот приехал я на работу. От автобуса до проходной метров 70. До санпропускника метров 150. Переоделись и потопали на рабочее место в машзал ИВС - метров 450.
Дальше обход оборудования: машзал метров 60+, на БЩУ надо появиться, там всё посмотреть, всю сигнализацию опробовать: туда-сюда метров 150, а скорее 200+. Уже 900 метров и обратно 700 - это если никуда по работе всю смену не ходить. Но так не бывает.
Оборудование и кроссовые шкафы еще минимум в десятке помещений, в среднем метров по 100 до каждого. Не, в каждое ходить не приходится, но и просидеть всю смену "на командном пункте" - редчайший случай. Да и то по машзалу больше километра всяко находишь: то телефон, то пульт, то на кросс, то распечатки сделать, то бригаду ремонтников на оборудование допустить...
Кстати, на обед сходить в дневную и вечернюю смены - это по определению 2 километра ходьбы, ближе ничего нет, в "контролируемой зоне" прием пищи запрещен, приходится "топтать коридоры", чтобы выйти на волю (через санпропускник, естественно).
Так что километров 4...5...6 за смену - само собой и обычное дело. Это если нормальная, "тихая" смена. Но иногда бывала кутерьма такая, что вообще не присядешь, но такой "пробег", как у футболиста под 10 километров, - это всё же редко.
Так что ассоциация моя вполне себе жизненная: ходить приходилось много, гиподинамия нашему брату не грозила.

Это сообщение отредактировал Байкер - 14/06/2019, 02:28
      » 14/06/2019, 12:40,  eks 
хороший обзор)) правда "много букф"..

https://rusvesna.su/news/1560441453

--------------------
Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/
      » 14/06/2019, 16:06,  Байкер 
А, кстати, есть тут кто-нибудь из Северодонецка и Черновцов? Наверняка есть, а вопрос такой.
Разрабатывалась наша система контроля под названием "Титан" в Москве и Ленинграде, но все железо делалось в упомянутых городах. В Северодонецке СМ-2М - у нас на каждом энергоблоке стояло по 9 таких промышленных компьютеров (каждый 4 полноразмерных шкафа), а в Черновцах так называемые ТСО - терминалы связи с объектом, - тоже промышленные компьютеры, тоже полноразмерный шкаф каждый, к которым подключались датчики, и они формировали электронную БД измеряемых параметров - по 90 штук на энергоблок. В связи с этим я 3 месяца (середина сентября ... середина декабря 1982) провел в Северодонецке на учёбе, и 2 месяца (январь ... февраль 1983) пробыл в Черновцах на приемке оборудования.
В Северодонецке было весело, много "студентов", все тамошние "шайбы", "ЦК" и "ДК" (тогдашняя терминология по пивнушкам и ресторанам) были освоены. В Черновцах была рутина, жили где-то рядом с заводом, который был на краю города, если не путаю, на восточном или юго-восточном выезде из него, "студентов" никаких... Для тех времен предприятия эти были мощные, продукция была востребована - АСУТП тогда входили в моду, если так можно выразиться. И дело было новым: все наши "игналинские" шкафы имели первые заводские номера...

А вопрос мой прост: что стало с теми предприятиями? Догадываюсь, что наверняка всё позакрывали, нафиг, но всё же? Какая их судьба?
И кстати, спрашиваю я не для этого, но эти два предприятия, как ни крути, свидетельство того, что москали не только "угнетали порабощенную Украину". Получается, им правильно было вместо Черновцов в том же Тамбове завод построить.
Впрочем, и в Тамбове такого рода предприятие 90-е годы наверняка не пережило бы.
Так всё же: чем дело кончилось? Если не секрет? Мне реально интересно, особенно про Северодонецк.

Это сообщение отредактировал Байкер - 14/06/2019, 16:08
      » 15/06/2019, 01:21,  Миль 
Злодейчик (14 июня 2019, 01:23)

Я думаю, что несколько иначе происходит.
Это сам фильм, а не Байкер, нам предлагает изучать политику СССР в 1986 году.
И фильм ИМЕННО о плохой политике, а не об аварии. Авария лишь часть фильма, хоть и основная его часть. Фильм об аварии я бы смотрел с удовольствием. Будучи человеком сентиментальным даже прослезился бы возможно. Но фильм о политике я перестал смотреть через 16 минут после начала просмотра.
Да, речь идёт именно о "ЧЕРНОБЫЛЬ" 2019 года, который Вы считаете отличным, а мне и Байкеру он по некоторым причинам не понравился. Байкер очень развёрнуто аргументирует, по каким именно причинам.

Что-то зацикливаемся. Нечто подобное я уже писал несколькими постами ранее. Все мы останемся с собственной точкой зрения. Может быть Вы и правы, фильм отличный, только мне и Байкеру не понравился.

Угу...не смогли в свое время взять и выключить вот так запросто тумблером...жили при такой политике...При руководящем политбюро,при райкомах,при секретарях парторганизаций и мало кто мог пикнуть против них...А еще без всяких изучений помню "Пятилетку за три года!" и "Догоним и перегоним Америку!". Помню как все рапортовали о выполнении и перевыполнении плана на 100 и больше процентов и пустые полки при этом...и как ценился импорт также помню.
А что по фильму...я его тоже не досмотрел...просто до боли все было знакомо...не хотелось опять смаковать все это, хотя вроде и о 70-х более теплые воспоминания...наверно просто смотрю на них через призму своего возраста

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 15/06/2019, 09:56,  Байкер 
Миль (15 июня 2019, 01:21)
А что по фильму...я его тоже не досмотрел...просто до боли все было знакомо...

А у меня всё наоборот: фильм досмотрел, но всё до боли было не знакомо.
Еще Высоцкий такое состояние передавал в своей песне: "Эх, ребята, всё не так! Всё не так, ребята..."

И от меня лично еще раз: если в каком-либо художественном фильме показывают профессиональную балерину, которая по сюжету не умеет танцевать вальс, то это не "искусство такое", не художественный прием, а создатели такого фильма - мудаки, а фильм - говно. Что бы там еще не происходило, кто бы там и как не играл.
Или если в таблице умножения встретилось дважды два равно 6, а семью семь - сорок семь, то это "фуфлыжная" таблица умножения, как бы художественно она ни была оформлена.
Факт неоднократного вранья в фильме "Чернобыль" установлен. Тщательность в других "местах" (внешний антураж) только усугубляет дело: значит, врут здесь специально, значит, есть такого рода задача, которая и решается.

Да, можно не понять этого фокуса самому в силу "специальности" темы: хрен их знает, может, у них на АЭС всё так и происходит?.. Но надо быть малосообразительным животным с хорошей шерстью, чтобы не поменять первое впечатление после того, как вам рассказали, что не так там всё происходит.
      » 15/06/2019, 16:25,  Злодейчик 
Юрий, а мне вот интересна была бы твоя рецензия на подобный "Чернобылю" фильм "К-19, оставляющая вдов". Очень похожая ситуация описывается, кстати, основанная тоже на реальных событиях(как выяснил недавно в Википедии). Тоже авария на атомном реакторе подводной лодки, тоже частично персонал реактора накосячил, но в основном недоработка самого реактора. По сюжету фильма лодку очень сильно торопились спустить на воду, это и стало главной причиной произошедших впоследствии событий. В те времена такая спешка была вполне нормальным явлением в гонке вооружений. И что самое главное фильме, что он снят американцами о нашей подводной лодке.
Мне фильм понравился, явного стёба я не заметил. На службе офицеры в этом фильме не пьют водку. Одного нетрезвого офицера капитан сразу же спустил на берег. Паршивая овца может быть в любом стаде. Банкет по поводу спуска на воду субмарины? Ну да, можно было и не показывать. Тем не менее, банкет по такому поводу - вполне нормальное явление. В общем, для меня этот фильм о мужестве советских подводников, то есть политика вокруг лодки - это часть фильма. А вот в "Чернобыле" - наоборот, фильм о политике, а авария часть фильма.

В общем, заранее спасибо за рецензию. Очень любопытно.
      » 15/06/2019, 17:03,  Байкер 
Заглянул в "Кинопоиск" - этот фильм я не смотрел. Как нибудь гляну.
Но прогноз по сюжету почти понятен: коммунисты - чудовища, а простые парни - мучаются. Отчасти так оно и было, но были и другие "аспекты бытия".
Вообще интересная тема: как правило, наши снима-ют(-ли), какие коммунисты хорошие, а люди счастливы, а те наоборот. Вот уж действительно, истина посередине. )
И кстати, всерьез об этом не думал, но такое ощущение, что хороших фильмов при советах больше было, чем сейчас. Может, сейчас снимают меньше, но сведение цензуры к нулю точно не породило поток шедевров в русском кино.
      » 15/06/2019, 20:22,  дато 
Миль (15 июня 2019, 01:21)

Угу...не смогли в свое время взять и выключить вот так запросто тумблером...жили при такой политике...При руководящем политбюро,при райкомах,при секретарях парторганизаций и мало кто мог пикнуть против них...А еще без всяких изучений помню "Пятилетку за три года!" и "Догоним и перегоним Америку!". Помню как все рапортовали о выполнении и перевыполнении плана на 100 и больше процентов и пустые полки при этом...и как ценился импорт также помню.
А что по фильму...я его тоже не досмотрел...просто до боли все было знакомо...не хотелось опять смаковать все это, хотя вроде и о 70-х более теплые воспоминания...наверно просто смотрю на них через призму своего возраста

Опять врёте. Ни хрена мы при такой политике не жили. На самом деле мы жили одновременно в двух мирах. Первый - газетный и телевизорный, и именно его Вы нам пытаетесь описать. Но обычные люди плевать хотели на все это, мимикрировали себе под лозунги, и жили той самой жизнью, которую описывает в рецензии в Русвесне Клим Жуков. Нормальной, обеспеченной, защищенной, хотя и малость несвободной жизнью. Полки были пустые, а холодильники - полные. И "импорт" доставали по блату все, даже родители моего ближайшего друга (оба - простые рабочие).
Я, кстати, не социалист, и нынешнее время мне нравится больше. Но я, в отличие от Вас, враньем не балуюсь.
А фильм и правда - полное и подлое вранье. Я с ликвидаторами ЧАЭС знаком лично. У меня родители с ними дружили, и работали в одной конторе. Добровольцы - все 100%, поскольку платили им по советским меркам - до хрена. И отец мой вполне мог туда поехать, и рвался, да мать запретила, подозреваю - истерикой. Она - высококлассный специалист по РАИ, знала, чем облучение грозит biggrin.gif
      » 15/06/2019, 20:26,  Эхнатон 
Первая здравая мысль,а то гоняют из пустого в порожнее.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 15/06/2019, 23:17,  Миль 
дато (15 июня 2019, 20:22)
Миль (15 июня 2019, 01:21)

Угу...не смогли в свое время взять и выключить вот так запросто тумблером...жили при такой политике...При руководящем политбюро,при райкомах,при секретарях парторганизаций и мало кто мог пикнуть против них...А еще без всяких изучений помню "Пятилетку за три года!" и "Догоним и перегоним Америку!". Помню как все рапортовали о выполнении и перевыполнении плана на 100 и больше процентов и пустые полки при этом...и как ценился импорт также помню.
А что по фильму...я его тоже не досмотрел...просто до боли все было знакомо...не хотелось опять смаковать все это, хотя вроде и о 70-х более теплые воспоминания...наверно просто смотрю на них через призму своего возраста

Опять врёте. Ни хрена мы при такой политике не жили. На самом деле мы жили одновременно в двух мирах. Первый - газетный и телевизорный, и именно его Вы нам пытаетесь описать. Но обычные люди плевать хотели на все это, мимикрировали себе под лозунги, и жили той самой жизнью, которую описывает в рецензии в Русвесне Клим Жуков. Нормальной, обеспеченной, защищенной, хотя и малость несвободной жизнью. Полки были пустые, а холодильники - полные. И "импорт" доставали по блату все, даже родители моего ближайшего друга (оба - простые рабочие).
Я, кстати, не социалист, и нынешнее время мне нравится больше. Но я, в отличие от Вас, враньем не балуюсь.
А фильм и правда - полное и подлое вранье. Я с ликвидаторами ЧАЭС знаком лично. У меня родители с ними дружили, и работали в одной конторе. Добровольцы - все 100%, поскольку платили им по советским меркам - до хрена. И отец мой вполне мог туда поехать, и рвался, да мать запретила, подозреваю - истерикой. Она - высококлассный специалист по РАИ, знала, чем облучение грозит biggrin.gif

Хм...что значит "опять"??? Не красиво манипулировать...Телевизорный мир был намного красивей чем реальный...на то он и был телевизорный...Где я упомянул о пустых холодильниках??? Дефицит заставлял заводить знакомства...ну или переплачивать...Это была заслуга политического строя??? А может ваших родителей, которые как-то выкручивались??? И что это за "советские мерки"??Офигеть!!!

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 16/06/2019, 01:17,  дато 
Миль (15 июня 2019, 23:17)

Хм...что значит "опять"??? Не красиво манипулировать...Телевизорный мир был намного красивей чем реальный...на то он и был телевизорный...Где я упомянул о пустых холодильниках??? Дефицит заставлял заводить знакомства...ну или переплачивать...Это была заслуга политического строя??? А может ваших родителей, которые как-то выкручивались??? И что это за "советские мерки"??Офигеть!!!

Я имел в виду не лично Вас, а Вас и создателей фильма вместе. Объединил хотя бы по месту, обозначенному в ЛК как место жительства. Они солгали насчет событий в Чернобыле, Вы - насчет жизни простых людей в Союзе. Не жили они лозунгами. Обывательской жизнью жили. И мир, который Вы назвали телевизорным, не был красивым. Тошнотным он был. Сегодня, кстати, очень похоже первые два канала мутировали - такое же дерьмо стало. Слава Богу, альтернатива есть, не хошь - не смотри. Советские мерки - это когда инженер в Волгограде за месяц получал 120р, а из Чернобыля за две недели привозил вдвое большую сумму. Плюс льготы.
Я, кстати, заметил, что Вы не один такой. Люди, эмигрировавшие из совка в Америку, быстро забывают, как оно на самом деле было. Напомнить некому, а отупляющая пропаганда американского образа жизни тихой сапой убеждает себе, что белое - это на самом деле выцветшее черное rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал дато - 16/06/2019, 01:22
      » 16/06/2019, 01:54,  Миль 
Ну эмигрировал я в 2006-м, а это уже далеко не совок. Насчет "отупляющая пропаганда" это всего лишь Ваше предположение. "Телевизорный мир" не мой термин.И не совсем понимаю Вашу логику. Насколько я понял эта вдвое большая сумма Вашей матери не нужна была такой ценой, но зато остальные шли добровольно? И на память я вроде не жалуюсь. Да и забывать не получается, много близких мне людей живут на территории бывшего совка где традиции этого самого совка еще по инерции продолжаются.

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 16/06/2019, 06:08,  платан 
"Нормальной, обеспеченной, защищенной, хотя и малость несвободной жизнью." - скажите это шахтёрам, которые пытались сообщить о своей жизни, но, в отличие от капиталистических стран, забастовки в СССР подавлялись жёстко.
      » 16/06/2019, 08:47,  Эхнатон 
платан (16 июня 2019, 06:08)
"Нормальной, обеспеченной, защищенной, хотя и малость несвободной жизнью." - скажите это шахтёрам, которые пытались сообщить о своей жизни, но, в отличие от капиталистических стран, забастовки в СССР подавлялись жёстко.

В США то демократия. https://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3...%A1%D0%A8%D0%90

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 16/06/2019, 09:38,  платан 
Джон Кеннеди как президент США издал указ, который разрешал Джеймсу Мередиту вход в университет. Однако власти штата Миссисипи отказались выполнять решения президента, Верховного суда и министерства юстиции США.

А потом его и вовсе убили...

А у нас было такое, от чего до сих пор никто не знает и сотой части, настолько эффективно КГБ и ГРУ подчищало концы. Видите, тут ведь все искренне верят, что в шоколаде жили.
      » 16/06/2019, 11:45,  Эхнатон 
Я не верил,я жил,просто жил,да и живу,как и вы)Вы знали меньше,я возможно больше.Что это меняет?)

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 16/06/2019, 14:00,  Цоколов 
платан (16 июня 2019, 06:08)
скажите это шахтёрам, которые пытались сообщить о своей жизни,

что не так с шахтерами? все знакомые шахтеры были хорошо обеспеченны в вплоть до 1985-1986 года.
а в конце 70-х и самом начале 80-х годах это была отличная профессия. тебе и машины и продуктовый дефицит в буфете шахтёрском и зарплаты от 400 до 1000, а передовики и до 1500 в месяц грязными, при средней грязной зарплате у большинства в размере 500-700-800.
из этой зарплаты надо вычесть бездетность, комсомол, подоходный, профсоюзные взносы и прибавить бесплатное молоко (литр-поллитра в смену), путевки со скидками или полностью бесплатные, дефицитные продукты от которых буфет ломился на территории шахты и в очередях стоять не надо было, на машины кое-где была своя очередь для конкретной шахты, на мебель и телевизоры цветные тоже знаю шахты где была своя очередь, мед. обслуживание была своя поликлиника и больница.
много чего было у шахтёров.
богато жили в 70-е и начале 80-х они
      » 16/06/2019, 14:04,  Цоколов 
10 лет подземки и в 50 на пенсию мужик пошёл. многие приходили в шахту после 30 и ближе к 40. информация точная, сам работал, железная руда
      » 16/06/2019, 14:33,  MainLord2000 
Еще было неслабое и бесплатное (от начала и до конца а не как сейчас) мед обеспечение по лечению проф-заболеваний трудящихся.
В 80-х пару раз был в институте Эрисмана в Мытищах - огромный комплекс с кучей медицинского оборудования и сотнями врачей любых специалостей тогда.. и там абсолютное большинство как раз шахтеры со всего СССР составляли.
Что касаемо мерянья пипиьсками выше в теме - насчет того где сильнее зверствовал тоталитарный режим в СССР или в США - не в этом дело... а в том что в данном сериале мы видим пропагандистское вранье и передергивание имеющее вполне определенные цели.
Да, в СССР была куча своих минусов но когда его обличители (причем не только западные но и наши, российские, доморощенные) опускаются до откровенной лжи, то это вызывает прямо противоположный эффект... лучший пример того - возросшая в народе популярность Сталина и отказ уже верить даже в доказанные случаи жестоких репрессий и тому подобное т.к. во-первых наслушались выше крыши этого либерального сказочного воя, Резунов и прочих сначала 90-х, во вторых - исходят из принципа - если врут здесь про него значит врут и во всем...
Ну а в общем глобально ничего не поменялось. В СССР снимали фильмы про то как все было уныло, безрадостно и бесчеловечно в эпоху царизма... теперь снимают (даже у нас - что уж говорить о заклятом противнике с которым десятилетиями вели холодную войну) мерзопакостную коньюнктуру про то как все было плохо в СССР. Хотя есть отличие - во времена СССР уровень кинематографа был повыше и как мне кажется, все таки до сегодняшней мерзости создатели тогда не опускались.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 16/06/2019, 14:37

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 16/06/2019, 19:11,  Миль 
Цоколов (16 июня 2019, 14:00)
платан (16 июня 2019, 06:08)
скажите это шахтёрам, которые пытались сообщить о своей жизни,

что не так с шахтерами? все знакомые шахтеры были хорошо обеспеченны в вплоть до 1985-1986 года.
а в конце 70-х и самом начале 80-х годах это была отличная профессия. тебе и машины и продуктовый дефицит в буфете шахтёрском и зарплаты от 400 до 1000, а передовики и до 1500 в месяц грязными, при средней грязной зарплате у большинства в размере 500-700-800.
из этой зарплаты надо вычесть бездетность, комсомол, подоходный, профсоюзные взносы и прибавить бесплатное молоко (литр-поллитра в смену), путевки со скидками или полностью бесплатные, дефицитные продукты от которых буфет ломился на территории шахты и в очередях стоять не надо было, на машины кое-где была своя очередь для конкретной шахты, на мебель и телевизоры цветные тоже знаю шахты где была своя очередь, мед. обслуживание была своя поликлиника и больница.
много чего было у шахтёров.
богато жили в 70-е и начале 80-х они

Супер пост!!! "много чего было у шахтёров." по сравнению с кем? Забыли указать что это "грязные 500-700-800" по сравнению с "инженер в Волгограде за месяц получал 120р"? Но выделили "дефицитные продукты", очереди на машины, телевизоры, мебель...Какой и для кого дефицит? Ну или с инженерами было что-то "не так".

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 16/06/2019, 20:16,  Цоколов 
что не так Миль? ответил я человеку другому. почему об инженере вспомнили да ещё из такой экономически отсталой и проблемной области как Волгоград?
Брат старший окончил горно-рудный институт, таких институтов меньше пяти в мире тогда было. и на инженерной должности получал меньше своих роботяг, но не сильно
а как то перешёл на другую шахту (квартиру получил и перевелся, чтобы добираться легче было). так он около года руководил двумя бригадами электриков, не проходчиков, пока место не освободилось с проходчиками. в шахту почти не спускался. график имел не трехсменка по 7 часов подземки, а удобней.
короче получал где то на 150-200 меньше, жена его жаловалась тогда, что вот машину за год до этого купили и гараж (занимали по знакомым кое что), квартиру дали и надо обставлять, а зарплата стала маленькая, потеряли почти треть.

инженер инженеру рознь. район страны району рознь. не все было хорошо - это правда. нечего тут особо говорить.
Вот папа друга по школе был профессор университета, заведующий кафедрой, получал тот 700 то 900. какие то надбавки ему были, не знаю за что.

О фильме. знакомый офицер был со срочниками осенью 1987 года несколько месяцев там (2-3-4 месяца). часть ребят получила повреждения крови. сама часть была химических войск, а относилась к ВВ.
Это к теме о 100 процентах добровольцев.
      » 16/06/2019, 21:16,  Байкер 
Я тоже с шахтерами знаком. Работать начал а августе 1973 года в городке в сторону Тюмени от Екатеринбурга. Добывали там берилл, в карьере и в шахте. В общаге в одной комнате с проходчиком жил, он мне еще красивый изумруд (точнее, "зелень") на день рождения подогнал на память. Работа у них была очень тяжелая: ребята приходили со смены и ложились... Потом сам убедился: меня тайком в ночную смену провели на шахту и спустили "на рабочее место". Тогда это было пустяковым делом, а при демократии даже все отвалы огородили и начали охранять. Работали шахтеры парами, за смену надо дать "цикл" - очистить (кубов 5...6 породы в вагонетки погрузить), закрепить (все бревнами облицевать) и забуриться (не помню сколько шурфов на метр вперед пробурить) - очень тяжело.
Но платили неплохо. Мои однокашники, кто остался в Куйбышеве (Самаре) действительно получали 105 рублей. У дружка была квартальная премия 45. Итого 120 в месяц. Ну, где-то в цеху, на каторге, можно было 125 иметь (оклад могли 90...95 рублей дать, зато премия "большая") - это тогда был предел для молодого специалиста. Больше - только за счет командировочных. А в эти времена мой дружок-шахтер из общежития - первый год работал после армии, - получал 300 на руки. Со временем повышался разряд, повышалась зарплата. Порядка 500 было у опытного бригадира. Даже директор шахты и главный геолог получали примерно те же деньги. И это всё "Средьмаш" - Министерство среднего машиностроения: привилегированная контора, занимавшаяся ураном, золотом и атомом. То есть больше тогда нигде не платили. Только в "криминале". )
Да, со временем рубль стал слабеть, особенно с началом "Афгана" инфляция стала заметной, зарплаты тоже поползли вверх: и вообще, и особенно там, где надо было удержать людей. На севере хорошо можно было заработать, на том же БАМе. Сезонные работы могли хорошо оплачиваться: тот же комбайнер на уборке...
Но это всё относится к временам года до 83-го. Потом экономика пошла в разнос, с теми же зарплатами начался хаос, и за 5 лет страна пришла к коллапсу.
      » 16/06/2019, 22:56,  Злодейчик 
Решил таки посмотреть фильм. Надо же хоть знать о чём речь :) Не изменю своего о нём мнения, считаю
его социальной пропагандой. Но всё же.

13-я минута 1-й серии. Говорят: "возьми Шошенка, он в шестьсот ЧЕТВЕРТОМ". В старттопике Байкером обозначено, что говорят они именно "шестьсот четвёртУЮ", подразумевая комнату. Видимо, два разных дубляжа. Пока что не понял этого подвоха.
      » 18/06/2019, 08:17,  Гор 
Почему японцы ckpывали это от всего мupa: Фykycuма - вся npaвдa

https://www.youtube.com/watch?time_continue...6&v=7FqKqbCidZ8
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: