Вроде всем известно, что при отсутствии сфитованной масти, блэквуд задаётся на последней названной.
Столкнулся с неоднозначной трактовкой: последней названной в торге или последней названной тем, кто задал блэквуд?
Иными словами, в односторонней торговле
1п - 2б
3ч - 4БК
на какой масти задан вопрос о тузах?

правильный ответ - это натуральный инвит

Инвит это или не инвит зависит от традиций или должно быть прописано в системе. В американских натуралках скорее инвит, у нас - RKCB. Если RKCB, то с мастью тут все однозначно. В некоторых системах в особо прописанных случаях (например, после открытия 2т) это может быть и на своей масти, но это явные исключения.

Гораздо интереснее был бы опрос, что такое 4т вместо 4БК с вариантами
а) кью-бид, фитующий черву
б) натурально
в) 4-я масть : выбери из трех названных мастей или заяви натуральные 4БК

это интересный вопрос, конечно, но остается неясным как ты планируешь дать инвит в бескозырный шлемик

Я - никак. Если у нас типа 2/1, то сила шлемового инвита уже и так показана, если 2б просто от 10 то чуть хуже, но тоже недалеко от этого.
Без больших надвышек заявлю 3бк, парт с минимумом их запасует, с надвышками заявит 4 или сразу 6.

А с большими надвышками?... :)

С большими надвыщками мы уже бодро идем в шлемик предположительно в БК, и тут открывается большой простор для творчества в зависимости от карты. Можно послушать партнера выбрав пику на 3ем уровне, заявив 4т что бы они ни значили, или 4б, а если нужны только контроли можно и о тузах на черве спросить - потом в 6/7 БК переставимся. Если в карте ничего интересного кроме очков нет и торговаться лень - есть и заявки 6БК и 5БК.
Мысль была в том, что партнер съел уровень чтобы показать шлемовый инвит на наш ФГ - если у него 20 игровых очков, он и сам не спасует 3бк, поставленные в расчете на 17...
Единственный сайн-офф тут - это 5б, все остальное (3бк/4ч/4п) и так уже околошлемовое по определению.

Это верно, но проблема в том, что у партнера, по-видимому, очень резкая рука (а за это многие еще и очков накинут) и, если у нас тоже резкая двумастка в других мастях, то шансы на шлемик и вообще на контракт сильно падают; впору начинать тормозить двумя ногами.

(поэтому, кстати, идеи "временно согласовать" какую-нибудь масть непродуктивны - оценка руки партнером полетит ко всем чертям)

Это сообщение отредактировал Gombo - 6/01/2022, 00:18

Ну так я и не предлагаю это делать на синглете! Я имел в виду заявку 3п на чеи-то вроде Вх-Дхх-ТДВхх-ТВх. С идеей на 3бк/4п поставить 6бк, на 4ч - 6ч, на 4б самому начинать спрашивать о тузах/королях и встать или в 6бк или в 7б/7бк, а на 4т дать 4б и пусть сам решает, если решит 4п - поставлю 6бк.
Если у меня 5+/5+ в минорах я в зависимости от силы и качества мастей могу на 3ч поставить 3бк, 5т, 6т или 4т если они натуральны. Мы же начинали говорить о БК инвите, а с резкой двумасткой настаивать на БК пока у партнера не исключен минорный триплет как-то не тянет.
Это все к тому, что у нас 4бк = инвит только либо в строго оговоренных местах, либо в ответ на натуральную заявку бк от партнера.