И по поводу безпричинных пережатий часов БЕЗ совершения хода... этого плебейства.
Нужно 1 раз и навсегда признать данное действие НЕВОЗМОЖНЫМ ХОДОМ во всех случаях, когда
а) не сделан ход при пережатии часов
б) не происходит фиксация времени при падении стрелки оппов
в) не идет конкретной аппеляции к однозначно спорно стоящей фигуре МЕЖДУ клеток.

Во всех остальных случаях, в том числе вообще смешных типа поставь фигуры на стол, не держи руки над столом, ветер подул не в том направлении и прочих подобных признавать данное действие пережатие часов НЕВОЗМОЖНЫМ ХОДОМ.

Ибо это очень я считаю показатель низкоуровневой апелляции, который показывает класс играющих.

особенно это становится актуально и тем более с плачевными результатами, в случаях с минимальной разницей по времени, а одного из играющих "завесили". Противно даже когда применяют такие и многие другие "ухищрения".

В а,б,в не все моменты учтены. А если мой опп делает ход, смахивает рукой полдоски и переключает часы. Я не имею права пережать часы ему обратно?

ну да, просто это все нужно в пункте (в) указывать, а точнее обозначить его что-то типа

при неоднозначном положении фигуры или фигур на доске по вине противника.

Но не за доской или фигур или чего угодно в этом роде.

Это сообщение отредактировал Здуг - 28/09/2008, 21:27

Пока в живых турнирах можно пережимать часы в 2х случаях:
1 если игрок уронил фигуру на доске, то его противник имеет право пережать часы, и игрок будет поправлять фигуры за свое время;
2 во время хода не должно быть рук противника над доской; если они есть, то игрок имеет право пережать часы и потребовать убрать руки.

При стоящей неправильно фигуре видимо нужно фиксировать невозможный ход, но при упавшей фигуре пережимать часы. Можно играть и по предложенным Здугом правилам, только надо тогда убрать 2 пункт и внести уточнение, что поставленная между клеток фигура не является невозможным ходом (что весьма спорно).
Правда если убрать 2 пункт, то это позволит номанерным игрокам "премувить", например держать фигуру для дропа прямо над клеткой, во время хода оппа (чем кстати частенько страдает Здуг в цейтноте). Тут кстати получается ещё одна спорная ситуация: игрок1 делает ход и несет руку переключить часы, в это время игрок2 делает свой ход (до переключения часов). Получается что переключая часы игрок1 совершает невозможный ход (хоть и не по своей вине) и ему может быть зафиксировано поражение. Пункт 2 правил частично защищает от таких ситуаций.

Это сообщение отредактировал overkilll - 29/09/2008, 10:28

Вообще же правила могут быть разными. Важно только чтобы они были в свободном доступе и о них все знали.

вот это откровенная ерунда

"во время хода не должно быть рук противника над доской; если они есть, то игрок имеет право пережать часы и потребовать убрать руки;"
возможно когда-то на заре шведок писанная и просто никем не пересматривающееся в силу лени правило, которое наверняка не соблюдается, но люди просто на этом не акцентируются.
Игровое поле - это поверхность доски, а не объемность доски, которой нет.

А также то, что нельзя трогать фигуры за доской руками.


О правилах знают все, и никто на этом на акцентирует внимание много лет, потому что это блиц. А акцентировать внимание начинают или педанты или просто люди в "кризисной ситуации", чтобы из нее вылезти. А вот это уже неспортивно. Потому что нужно выигрывать в игре, а не за счет манипулирования аспектами сомнительных пунктов правил.

Это сообщение отредактировал Здуг - 29/09/2008, 10:36

ведь те, кто таким образом пытается проманипулировать тем или иным пунктом правил почему-то не пользуются ими в любой момент игры, а лишь в моменты решающего напряжения за очко партии, когда счет идет на доли секунд.

А в спортивных мероприятиях, и тем более в такие моменты, все решаться должно за счет именно игры, а не за счет заигровых моментов. Потому что все усилия были положены именно на получение той или иной ситуации, которая возникла. И ее одним махом можно типа лишиь смысла за счет такого рода манипуляций?

Ну кому нужна такая игра и спорт, пжл.

Считаю, что нужно оставить общие и хорошие ограничения "грязной" игры в виде неаккуратного кидания и пр фигур, которые мешают самой игре, ее качеству, приятности игры в конце концов, чтобы не было THE DROT полного.
А в остальном просто запретить использовать в кризисные моменты партий вот таких сомнительных тонкостей правил, просто запретить, это только украсит игру.

Это сообщение отредактировал Здуг - 29/09/2008, 10:44

Ну во первых шведки это не блиц, а во вторых правила не все читали (кстати вот они: http://folk.uio.no/dansh/schess/rules.html ), например не все знают что ход считается завершенным только после пережатия коромысла часов, а до пережатия можно перехаживать сколько угодно раз, даже отпустив руку от фигуры.

шведки - это блиц. если существуют шведки не с блиц-контролем, то очень хочу глянуть :)
тут сейчас речь все же идет о правилах в целом, а об использовании аспектов правил с целью получения выгод в ходе партий. Просьба не путать с принятием судейских решений в неоднозначные моменты, это другое.