да, это плохой бридж, и таки ДА - новичкам тяжело разобраться или понять, что считается "плохим бриджем", а что просто недопустимо в любых турнирах, кроме гамблеровских (напомню, я писал и приводил примеры из "живого" бриджа, в который, увы, начал проникать этот гамблеровский развязный стиль плохих заявок, недопустимых открытий и всего остального плохого).

когда полтора года назад Паша заявил, что отныне блефа больше на Гамблере не будет (или точнее - блеф станет недопустимым действием), то часть игроков решила шалить по-другому.
я, собственно, писал об этом и о своём неприятии вредных советов "ПОЛЬЗОВАТЬСЯ".

впрочем, я знаю, что и до сих пор некоторые не самые глупые, и тем более - совсем не начинающие бриджисты блефуют и совершенно искренно НЕ понимают, почему их банят.

хуже - когда даже написана петиция, проходит 4 дня и:
Sun, 02-Jan-2022, 03:21:49
партнёр открыл 2т не имея силы открытия = блеф сильным открытием, прошу принять меры. ...
Статус петиции - "Информация принята к сведению"

судя по всему, к блефуюшим стали относиться добрее.

PS
также до сих пор не принимаю ответа на претензию Аббата - "правила не запрещают и с 0 очков делать заявку 2бк", по-моему с этого всё и начинается (или продолжается)

Это сообщение отредактировал TRU_ - 6/01/2022, 00:13

в заглавном сообщении про блеф описана процедура, до которой автор этого сообщения, видимо, не дочитал. Повторю.

"При сознательном и значительном искажении заявкой своей карты следует следующая процедура:
При получении положительного результата пара, применившая блеф, получает средний минус. При получении отрицательного результата пара получает свой результат."

В результате блефа пара получила заслуженный отрицательный результат. Потому присуждения сдачи не было. Если автор блефа будет замечен в частом использовании блефа - будут санкции общего плана. Потому и информация принята к сведению.

а по теме вопроса будет ответ от глав судьи?

Это сообщение отредактировал Аббат - 8/01/2022, 00:19

Разве был вопрос?
Ты сделал предположение что понятие "сильный вопрос" чуть ли не равно ФГ. Откуда это следует непонятно. В моем понимании это вопрос, ответ на который ты можешь услышать на 4 или 5 уровне. Странно в этом месте оперировать понятием "очки". Ситуации когда "сила" и очки жестко привязаны друг к другу прямо указаны в системе. В остальном это фантазии.

ок, 5332 и 10 очков это "сильный вопрос"? 0445 и 0 очков это "сильный вопрос"?

по-моему, если в Системе, принятой за стандарт торговли на Гамблере, написано:

на 2♥
пас - натурально
2♠ - слабый поиск второй масти. Ответ натурально, если пика - пас.
2БК - сильный вопрос о второй масти.

а в "Изменениях в системной политике" от 10 июня 2020г написано:
Блефом не считается:
Отклонение мастевой заявкой на короля и/или на одну карту от минимальной карты, полагающейся по системе.
Отклонение на 1 очко от системы при заявке, обещающей равномерный расклад.

то вполне логичным выводом является, что разница между СИЛЬНЫМ и СЛАБЫМ вопросом тоже должна быть значительной, а отклонения от понятий "Сильный вопрос" или "Слабый вопрос" - как раз НЕзначительным, то есть "на одну карту" или на 3рс (? - с сомнением).

Если же кто-то заведомо использует СИЛЬНЫЙ вопрос, имея заведомо слабую руку, то он прекрасно осознаёт, что он блефует - не вопросом, а именно что категориями сильный/слабый.

Более того, Паша сам тогда же написал, ради чего это вводится:
"Все pro и contra уже неоднократно излагались. Потому с сегодняшнего дня следует следующее положение:
При сознательном и значительном искажении заявкой своей карты следует следующая процедура..."

Сознательное и значительное - это тогда имелось в виду что? Ниже было пояснение - допустимым отклонением считается всего лишь на одну карту (или на 1 очко), всё остальное - блеф.

Прошло полтора года и толерантность к блефу выросла до пределов - "да хоть с нулём - это считается сильно!"

Либо Систему перепишите, либо объявите новые "Изменения в системной политике", допускающие произвольные отклонения на усмотрение ГС (или кто там в Гамблере принимает заведомо субъективные решения).

Третий вариант; ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Советами Сербина и Пашиной субъективностью.

По-моему, блеф - это когда вместо червы-пика, вместо длины-пустота, вместо силы-слабость, вместо одной заявки-другая, а вместо правды-ложь.

И вместо объективного признания, что произошло "сознательное и значительное искажение заявкой своей карты" - субъективное решение, что "правила не запрещают и с 0 очков делать заявку 2бк".

Нет ответа на вопрос, что имел ввиду человек, использовавший вместо одной Системной заявки - другую Системную заявку, с противоположным значением? Разве не сознательное намерение ввести в заблуждение оппонентов?

Как просто манипулировать трактовками понятий, когда нет определений этих самых понятий. Закон тождества, первый и основной закон логики, попран и растоптан. И кто-то хочет после этого апеллировать к логике? Где определение понятия "сильный вопрос"? Я хочу понять откуда из определения этого понятия следует то, что "сильный вопрос" содержит ярборо! В студию его! Ибо вы, функционеры Гамблера, выложили "простыню" по которой вынуждаете играть авторассадку.

Это сообщение отредактировал koss - 9/01/2022, 02:05

ровно эту мысль и пытаюсь донести

Главный принцип опытного авторассадчика - не делать "мутных" (пусть даже и описанных в системе) заявок.
В данном примере если я хочу играть 3, 4, 5 или выше во 2й масти партнера, 2бк самая безопасная заявка с любой силой и раскладом. По крайней мере я буду знать его расклад, а не домыслы как он поймет любую мою другую заявку.
Так что понятие блефа в разнообразных ситуациях это субъективное мнение, у Виталика- одно, у меня - другое.
То что явно (всеми одинаково) воспринимаемое, прописанное в правилах является блефом - блеф.
Все остальное - допустимая игра.