Лариса, 80 к 1 я приму А вот 15 к 1 - уже нет

По теме же - ситуация следующая. Сразу два фактора. Во-первых при равном числе сдач в турнире на самом деле игровая дистанция командника вдвое длиннее - ваша турнирная единица в командном турнире играет сдач ровно вдвое больше (ибо в матче одна и та же сдача играется вашей турнирной единицей дважды). Во-вторых, в командном турнире результат зависит исключительно от того, насколько много допустит ошибок ваша команда и против нее, ваши конкуренты и против них. А что будет происходить в других матчах, вам глубоко фиолетово. При условии, если у вас в парном турнире все пары гроссмейстерского уровня - дисперсия результатов, видимо, становится близкой к команднику, ибо общее число ошибок становится крайне малым, и соответственно их "концентрация" (кем и против кого они совершены) оказывает меньшее влияние на конечный результат. Но на практике в России таковыми и близко не являются даже финалы ПЧР. А в разношерстном парном турнире с ростом общего числа ошибок дисперсия резко уходит вверх: если в матчах между командами, не являющимися вашими прямыми конкурентами, могут быть аномалии хоть в каждой сдаче - они не окажут никакого влияния на ваш результат, то в парном же турнире любая такая запись на вашем результате сказывается. То есть на ваш результат начинает влиять СЛУЧАЙНЫЙ И НЕПОДВЛАСТНЫЙ НИ ВАМ, НИ КОНКУРЕНТАМ ФАКТОР - в чью пользу из вас будут сконцентрированы ошибки на других столах.

Это сообщение отредактировал avgera - 29/11/2008, 23:44

yucon, +0.5. Пол-очка отнял из-за того, что считать это заговором как-то смешно. Мне кажется, всем глубоко пофиг, кто там приедет из глубинки. А так да - сложно прислать достойную команду. Одна сильная пара приедет, а вторая не сможет.
Беру пока паузу в обсуждении, т.к. сейчас стоит задача не провалиться в _команднике_. ;)

PS Насчёт лучших друзей шутка, считаю, удалась. ;)
PPS Хотя это ни в коем случае не про нашу команду. ;)

Не согласен с выделенным словом.

По поводу определения сильнейшего в командном турнире есть одно серьёзное замечание. Да, сильнейшая команда действительно имеет превосходные шансы на победу, но вот уровень игроков этой команды может сильно разниться. Скажем, некоторый коллектив из 4-х посредственных игроков, не обременённых материальными затруднениями вполне может нанять пару известных экспертов (если кошелёк позволит, то и с мировым именем), - господина A и господина B, или пана A и пана C, или синьоров F и N... Хорошенько осмотревшись по сторонам, господа эксперты начнуть набирать по 1 - 1.5 импа за сдачу, играя при этом ВСЕ сдачи, и остальным членам команды останется только играть в небольшой плюс, чтобы выигрывать все региональные турниры.
Это не хорошо и не плохо (наверно, скорее хорошо), таковы реалии современного бриджа во всём мире - "бабло побеждает зло". Но всё-таки, появляется возможность просто покупать титулы и разряды, так что в плане определения СИЛЬНЕЙШИХ парники и индивидуалы гораздо лучше подходят.
И, кстати, все разговоры про лотерею в индивидуале - это всё чушь собачья, любой участник имеет прекрасные шансы на победу, если только он реально умеет играть в карты. И не "в принципе умеет", а "здесь и сейчас". Чего стоит только список наших индивидуальных чемпионов разных лет, всех так сразу не вспомню, но точно Ю.Хюппенен был дважды, А.Громов действующий, М.Розенблюм, П.Воробей... Смешно говорить про какую-то лотерею, минимальное требование - это хотя бы относительно разумный состав без туристов-пофигистов и совсем слабых.

P.S. Насчёт проблем с командниками у игроков с периферии, то по-любому надо сначала зарекомендовать себя в парных соревнованиях, здесь нет прямой выгоды от нахождения в столицах - пока вас никто не знает, приличную команду всё равно не найти, живи ты хоть в центре Москвы. А когда имя есть, то партнеров можно пригласить хоть с другого конца страны, хоть из той же Москвы, благо в команде сыгранность не требуется.

Мнение как автора, так других потдержавших его, это показатель СЕРЬЕЗНОГО заболевания бридж-общества...
Наверно и я и другие, съязвившие в отместку, неправы...
Во-первых, это их ОТКРОВЕННОЕ мнение и не надо ругать ПРАВДУ, пусть и неверную...
Во-вторых, развитие бриджа в "провинции" наверно отдельная тема...

Не хотелось бы, чтоб заболевание перерасло в смертельное...

Иначе дойдет до хирургии, например на Кубок РИО появиться требование = наличие игрока из провинции, где нет постоянных турниров.
Давайте лечиться!! Уверен многие не хотят такой хирургии.

--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

Просто печатаю мнение mv7, уж больно его тема заинтересовала%-)))

"... Любая схема турнира подразумевает участие людей, и если не учитывать человеческий фактор, то самая здравая идея может привести к результату, отличному от желаемого, идеализация и романтизация участников игры в бридже вредны. Увы, но человеческий фактор влияет гораздо больше, чем хотелось бы кому-то, и тут теорвер не помощник, может поэтому математики и не любят учитывать данный фактор:-)))

Бридж карточная игра в первую очередь. А в карточной игре главное не только то, что человек может выиграть, но и то, что он может проиграть! Спортивный бридж вторую возможность исключает! Система подсчёта рейтинга, разрядов такова, что потерять разряд, уменьшить рейтинг - нельзя, можно только приобрести ( в России по крайней мере так, если не ошибаюсь).
Любая игра - будь то командное соревнование, парник или индивидуал - при круговой системе имеют один большой недостаток - потеря мотивации на последней трети турнира у половины ( даже у 70%) участников. А в связи с тем, что в бридж играют разные люди - "игроки", "художники", "туристы"(*) - то в конце турнира гораздо большее влияние оказывают личные взаимоотношения. В связи с тем, что круг участников финалов А достаточно узок и постоянен , то наличие данных взаимоотношений просто реальность, и от неё никуда не деться (кроме симпатий и дружеских отношений там есть ещё и партнёрские и родственные).
После середины турнира ( при круговой системе) уже определяется круг пар, которые на что-то претендуют, и тех, кто просто доигрывает турнир. И если в начале турнира все пары играют в бридж, и взаимоотношения не столь влияют на результат, то в конце турнира они уже являются главными, плюс - есть большая разница играть против мотивированных оппов (в начале турнира), или против "туристов" или "художников" потерявших всякую турнирную мотивацию в конце турнира, даже если у вас вообще нет никаких взаимоотношений. ( кстати именно из-за отсутствия мотивации и возможности "проиграть что-то" и возрастает "дисперсия результатов"(Авгера), а не только из-за разницы в классе.)
Вполне естественно, что результат между парами в парнике (одна борется, другая потеряла "мотивацию"), в большей степени, определяет нужность результата для кого-то и взаимоотношения между людьми. К примеру, муж всегда проиграет жене, брат брату, а игрок проиграет своим партнёрам по команде ничего не значащий тур для него, причём это произойдёт без какого-то сговора, вмешается подсознание, и это абсолютно нормально и естественно!!! Любой нормальный человек поступит так даже не задумываясь, и ничего нет здесь плохого!!! ( Все помнят, когда китайская пара ( будущие чемпионы) получили 2 макса против своих соотечественников в последней сессии, потом организаторы вроде решили просто не давать встречаться в последней сессии соотечественникам, дабы избежать самой возможности такой ситуации). В российском бридже связи гораздо запутаннее, и составить жеребьёвку круговика, учитывая все возможные личные отношения ( уж больно узок круг участников и слишком долго они варятся в данном составе), практически невозможно.
Во всех видах спорта круговую систему если применяют, то только на предварительном этапе, лучшего выявляют в личных встречах. Главное соревнование по бриджу в мире - БК также после предварительного кругового этапа играется по олимпийке.
В парном или индивидуальном турнире есть "швейцарка" и "итальянка"( как играть на выбывание парник достаточно сложно представить). При всех своих недостатках, турнир на Гамбе ( тут хоть что-то можно проиграть, рейтинг уменьшается) гораздо спортивнее по схеме проведения, чем финал А наших чемпионатов. Здесь в последних турах встречаются претенденты на победу и всегда есть борьба.
КРУГОВАЯ система при отсутствии возможности что-то "проиграть" не может быть СПОРТИВНОЙ!!! ( для меня это просто аксиома).

В принципе согласен со всеми, кто считает командный бридж наиболее обьективно спортивным. Увы, малое количество бриджистов обуславливает и малое количество сильных команд. Просто создать только команду "туристов", с командой "игроков" гораздо сложнее:-)))) А посему, и наиболее массовые турниры - парные.
Мне нравятся индивидуалы, полностью согласен с Вова_А на счёт таких турниров - те кто считает их лотереей - "просто не умеют их готовить!":-))) Увы, но они достаточно редки, да и проводятся только для тех ( система допуска по рейтингу или разряду), кто активно играет в парный и командный бридж...

* -
1."игрок" ( 10% от всех участников турнира) - человек, который приезжает на любой турнир для того, чтобы победить. ( не значит , что всегда побеждает, но желает всегда. Иногда преступает грань практикуя "тотальный" бриджем).
2."художник"(25%) - человек, играет ради красоты игры. Он может быть довольным взяв 11 взяток в шлёмике, построив прекрасный перекрёстный сквиз и организовав впустку, когда весь зал играл гейм и ограничился 10 взятками;-))) Сыграв 2-3 красивых сдачи может быть доволен турниром, занятое место значения практически не имеет.
3."турист"(65%) - человек получающий удовольствие от самого процесса игры, результат и красота не влияют на удовольствие. Обычно очень приятен в обшении за столом ( если не перебёрёт со спиртным), избегает конфликтных ситуаций. Уровень мастерства может быть разным.

Данное деление весьма условное и схематичное. В каждом участнике присутствует как черты 1-го типа, так и 2=го и 3-го в разных пропорциях. В процессе турнира, при изменении мотивации и турнирной ситуации "художник" может превратиться в "игрока", а "игрок" в "туриста", и наоборот...

р.с. Всё вышесказанное является всего лишь частным мнением автора и может быть ошибочно. Автор никого лично не имеет ввиду, и тем более - не пытается рассматривать проблему в плоскости "добро-зло", "виноват-нет"..."

когда же придумают турнир, чтобы любой лузер мог выиграть. Вот интересно...хотя бы кто-нибудь из обсуждающих справедливость форматов и пеняющих на слабость провинциального бриджа....уделил ли столько времени на работу над качеством своего виста, розыгрыша, системы, партнерства, сколько уделяют его ведущие пары страны? Такое ощущение, что эта тема не является главенствующей, она уже проработана и теперь остается лишь вопрос региональной запущенности и зависимости вероятности победы от типа турнира. Но нет, темы *как я работаю с партнером, какие материалы использую и т.д. и т.п.* никому неинтересны. Лучше поддеть тех,кто *медальки на халяву* получает. Вспоминается расхожее *если б они нас догнали,мы бы им дали* ))

+1001

Редкий случай - я во многом с мнением mv7 согласен. В первую очередь с тем, что система, при которой рейтинг по результатам турнира не может уменьшиться, а может только возрасти, является порочной по самой своей сути. Если игроков, играющих регулярно все турниры подряд, она расставляет вполне объективно, то прочие игроки расставлены не столько в том порядке, кто играет ЛУЧШЕ, а в том, кто играет БОЛЬШЕ. Очень характерный пример - текущее 24-е место А. Петрунина.

Другое дело, что перемывание косточек классификации вполне конкретной организации (ФСБР) на форуме совершенно другой организации Гамблера - напоминает мне русский разговор под водочку на кухне на тему "что делать и кто виноват".

Простой и глупый вопрос - как по-Вашему, кто играет сильнее - тот кто сыграл за год три турнира и набрал в них 8 МБ или тот кто сыграл тридцать турниров и набрал 10 МБ?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"