Или иметь в системе заявку ФГ, сфитовать бубну, а дальше изнасиловать партнёра кюбидами...

Да, возможная, хорошая, правильная точка зрения. Поддерживаю, но...
Контракт 6Б будет поставлен, его можно ставить сразу (он будет не менее 50%, от импаса Кч). Значит, у нас есть чуть ли не 5 уровней для исследования 7Б!
В нашей системе последовательность 1Б 1Ч/ 1БК 3Б - абсолютное ФГ (т.к. для инвита есть заявка 2Б - ведь нет смысла искать второй фит, заявляя 1Ч, если не собирались играть гейм; все чего добьемся этой заявкой в таком случае - сделаем вход для оппов предельно комфортным)). Заявка 3Б не ограничена и просит партнера на неполном минимуме (хотя бы 4контроля) дать ближайший кюбид. Несомненно с Кч он должен заявить 3Ч (а что может быть важней К в масти партнера?). Открытия 1Б на 4-х фосках не бывает, значит, и Кб у него есть. Теперь остались сущие пустяки - узнать про кюбид треф (это туз, т.к. синглета у него по заявке 1БК быть не может (нет 4-к в мажорах, крайне маловероятен расклад 3361).
К примеру, на 3Ч заявим 3П и на его 3БК (нет усилений, обычно ровно 4 Контроля) он на заявку 4Б при наличии Туза треф его покажет. Если на такие 3П получим 4Т, то это снова Тт и 7Б.
Заодно сможем при наличии Валет - 10 червей поставить и 7Ч (пара импов и на импы лишними не будет).
В случае любой другой заявки, кроме 3Ч, у партнера нет Короля червей и можно спокойно вгрузить 6Б, как и собирались сделать сразу.

Черву показывать плохо, потому что нас устраивает не только Кч, но и краткость. А краткостной кюбид при согласовании бубны партнер может не дать.

Это зависит от построения системы. У партнера нет 4-ки пик, а с рукой 31(45) наша система не предусматривает заявки 1БК (по крайней мере, без синглетного онера, чтобы не препятствовать партнеру играть на его 5-ке в черве).
Кроме того, совсем не уверен, что так уж хорошо играть 7Б, имея напротив ТВх х Кххх Тхххх. Переходов по пиковым убиткам конечно, хватит, но если придется бить четвертую черву Королем, то могут возникнуть проблемы с козырным валетом. Вероятность едва ли высока, но все-таки большак.

А зачем бить черву? достаточно убить 2 пики в стол.
При отсутсвии 4-0 в козырях и 5-0 в трефе доедем. Если трефа 5-0 нужно угадывать черву. или надеяться на 2-2 в козырях.

Убедительно. То, что большой может быть хорошим и при синглете черв я упустил, и заявка 1ч в этом случае действительно будет скорее помехой. Предпочитаешь через сплинтер или через 2б идти?

В нашей системе через 2т. ФГ.
Потом 3б.
Заявки партнера примерно любые.
если на 4т скажет 4ч (кюбид) тогда 5п - эксклюзив блэквуд. Покажет двух тузов - тогда 7.

Да, возможная, хорошая, правильная точка зрения. Поддерживаю, но...
Контракт 6Б будет поставлен, его можно ставить сразу (он будет не менее 50%, от импаса Кч). Значит, у нас есть чуть ли не 5 уровней для исследования 7Б!

я собственно и написал, что 2б заявляем чтобы исследовать 7б, поэтому вот это "но надо исследовать 7" смотрится несколько странно

Это сообщение отредактировал Аббат - 20/10/2022, 06:32

Да, возможная, хорошая, правильная точка зрения. Поддерживаю, но...
Контракт 6Б будет поставлен, его можно ставить сразу (он будет не менее 50%, от импаса Кч). Значит, у нас есть чуть ли не 5 уровней для исследования 7Б!
В нашей системе последовательность 1Б 1Ч/ 1БК 3Б - абсолютное ФГ (т.к. для инвита есть заявка 2Б - ведь нет смысла искать второй фит, заявляя 1Ч, если не собирались играть гейм; все чего добьемся этой заявкой в таком случае - сделаем вход для оппов предельно комфортным)). Заявка 3Б не ограничена и просит партнера на неполном минимуме (хотя бы 4контроля) дать ближайший кюбид. Несомненно с Кч он должен заявить 3Ч (а что может быть важней К в масти партнера?). Открытия 1Б на 4-х фосках не бывает, значит, и Кб у него есть. Теперь остались сущие пустяки - узнать про кюбид треф (это туз, т.к. синглета у него по заявке 1БК быть не может (нет 4-к в мажорах, крайне маловероятен расклад 3361).
К примеру, на 3Ч заявим 3П и на его 3БК (нет усилений, обычно ровно 4 Контроля) он на заявку 4Б при наличии Туза треф его покажет. Если на такие 3П получим 4Т, то это снова Тт и 7Б.
Заодно сможем при наличии Валет - 10 червей поставить и 7Ч (пара импов и на импы лишними не будет).
В случае любой другой заявки, кроме 3Ч, у партнера нет Короля червей и можно спокойно вгрузить 6Б, как и собирались сделать сразу.

Ваш вариант не исключает ляпсусов.
1. После 1б 1Ч/ 1БК 3Б партнёр может радостно сфитовать черву на пустом триплете: почему бы не показать ещё и мажорную сфитованность, если она есть? Это мы с Вами знаем, что торгуется 7. Партнёр же может решить, что неплохо бы вселить в нас уверенность в том, что ресурсов на шесть достаточно.
2. После 1б 1Ч/ 1БК 3Б партнёр может, имея Кч, но не имея фита, черву и не заявить.
3. После 1б 1Ч/ 1БК 3Б/ 3Х 4б партнёр возьмёт, да и не полезет на четвёртый уровень показывать нам трефового туза, а покажет (ну, например) чудесно замыкающего наш "синглет" туза пикового. В таком случае семерик возможен только если у него полный максимум. Как инвитировать будем?
А может получИться ещё смешнее, если он, без пикового туза, решит спросить о тузах нас! (это я уже шучу)
Как отвечать будем? Шесть треф (два с ренонсом в известной масти)?
Ну заявим, получим 6б. Дальше что?
Тут можно схитрить: показать просто 2. Умный партнёр, видя все ценности, спросит о королях или о даме (размышления о семи). И то, и другое, как бы, хорошо, если бы только знать, что он, после фитования червы, считает козырем!
(всё, дальше не шучу)

-----------------------------------

К сожалению, у нас 1б-2б не форсируют.
3б форсируют только после ФГ 2М или сфитованной побочной масти. Не наши варианты.
2т тоже до гейма не дофорсируют.
Эксклюзива нет (увы).
Про Джозефину совсем молчу.

Я, как и DmitryG, считаю, что, будучи вооружённым лишь Издебским (да и тооо), следует идти через сплинтер. Моя интерпретация такова: нам от партнёра нужно довольно много определённых ценностей. Система не даст возможности выяснить всё, поэтому нужно, во что бы то ни стало, показать ренонс, то есть, поиск семерика сводится к поиску исключения. ...ну, хотя бы частичного. Минимум/максимум со счетов не сбрасываем: поправка на пиковые очки.
Мой вариант таков:
1б - 3П
ХХ - 5П = Партнёр, 6б у нас в кармане. Пик у меня нет совсем. Посмотри, насколько ценны твои остальные масти.

Это сообщение отредактировал vadila - 21/10/2022, 17:22

был уверен что нефорсирующие 1б-2б остались где-то в дремучей истории