Дато,я рад,что у Вас настроение поднялось - но Вы не ответили на два вопроса,и это ближние пока что,раньше тоже пропускали.Так вопрос повторяю - предавал ли Бандера Мельника?
Ну и на счет жидовы не складывается - бандеровцы спасали евреев из гетто.А так нелюбимый Вами метрополит Шептицкий спасал евреев от немцев во время войны.Был награжден наивысшей наградой за это от евреев.
Не прокоментировали свою лажу на счет того что наврали про "надо всех неукраинцев убивать" - а в УПА тысячи неукраинцев - нельзя так с темы сваливать,некрасиво

Тогда прокомментируйте выше приведенную ссылку на мнение львовского историка. Он почему-то в этом вопросе с Вами не согласен...

Заметьте, я в подтверждение своего мнения привожу конкретные источники, в том числе прямые цитаты из выступлений С.А. Бандеры. По поводу того факта, что в УПА служили лица разных национальностей, я не высказывался вовсе. Потому что это правда, на мой взгляд, малозначительная. Во-первых, под знаменами германского агресссора на нас напало еще больше национальностей, и русские там тоже были. Однако этот факт не делает нацистов не нацистами. Во-вторых, нет никаких сомнений, что все вспомогательные отряды разного сброда, которые были набраны в 1942-1943 годах, не играли никакой существенной роли в собственно боевых операциях. И среди командиров этих сборных солянок этнические украинцы составляли вовсе не 80%, как Вы пишете, а все 96%. В-третьих, в 1944 году в УПА не только была прекращена практика набора лиц иных национальностей, но и существующие нацструктуры были расформированы как неблагонадежные. Это тоже правда, и не замечать ее довольно глупо.

Это сообщение отредактировал дато - 5/03/2021, 00:32

На счет Бандеры про ляхов жидву и москалей - имелось ввиду прокоммунистическое руководство ,имено такие там и состояли,а простыых людей он не трогал,даже их спасал и они ему отвечали тем же.Что я Вам выше и доказал.А Боровцу надо было подчиняться и никаких переговоров от себя не вести,тем более с Красной Армией,которая его пыталась заманить в петлю,это хорошо Бандера понимал в отличии от Боровца.

Дато,еще раз - Вы набрехали что Бандера говорил уничножать всех неукраинцев независимо от идеологии,мол это настоящий фашизм - тогда как в УПА воевали тысячи неукраинцев.Что тут непонятного???

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 5/03/2021, 00:34

Вот в этом и состоит отличие между моим мнением и Вашим. Я привожу прямые источники, аналитические статьи в серьезных изданиях, и исторические документы. А Вы пытаетесь рассказать нам, что именно имелось в виду. Увы, не убеждает

Я не увидел этих "серьезных документов" у Вас,предоставил Вам нормальные документы свои,могу еще - но не вижу смысла,Вы заранее запрограмированы все отрицать.Свои лажи не коментируйте,уходите от ответов.Увы так не пойдет

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 5/03/2021, 00:46

Во-первых, я этого не писал. Я писал нечто другое - Бандера и подчиненные ему структуры физически уничтожали несогласных с его методами, в том числе и украинцев тоже. Я также написал про то, что Бандера сам лично призвал своих сторонников уничтожать врагов по национальному признаку. А Вы в ответ попытались объяснить нам, что именно он якобы имел в виду. Непонятного, на мой взгляд, тут еще меньше. Не нужно ничего никому объяснять. Читайте первоисточники, и живите своим умом, а не навязанным Вам кем-то мнением.

» 3 марта 2021, 01:15, дато

А Бандера "мстил" всем, кто не был украинцем по национальности, независимо от идеологии. Это фашизм, и это фашизм и национализм.
_________________________________________________________________________________________

Как не писали?А это что???

Вот я и спрашиваю уже десятый раз,как он допустил неукраинцев в УПА если он им мстил только за то что они неукраинцы???

Министерство обороны, может, и нет. А вот сканы документов, что я привел - вполне себе да. Запостите ссылочку хоть на один документ, согласно которому бандеровец спасает еврея из гетто. Про Шептицкого не надо, я в курсе. Я по нему о другом писал - о факте поддержки им германской оккупации Украины. Кстати, не самый честный прием в полемике - опровергать не то, что оппонент написал, а свои домыслы о публикации.

Это сообщение отредактировал дато - 5/03/2021, 01:07

» 5 марта 2021, 00:47, дато


А Вы в ответ попытались объяснить нам...
_________________________________________________________________________

Кому это нам? УВас что там дома вся семья собралась? Я только Вам пытаюсь обьяснить

Ссылочки Вам постить это себя неуважать - наперед будет сказано.что ссылочка или неоткрывается или несерьезная.Смысл?

А это Вы кавычки не приметили... Напомню, что эта цитата вырвана Вами из контекста, который состоял в том, что Бандера в первую очередь уничтожал несогласных с его националистической политикой, и его борьба никакого отношения не имела к его семейным переживаниям по поводу смерти обожаемого родителя.

Ну почему же - все честно.Просто я уже говорил - я не могу все разжевывать до мелочей и надеюсь на умного оппонента.Вы говорили,что Бандера призвал уничтожать жидовню,а Шептицкий прямым образом был вхож в организацию ОУН Бандеры.Вот и нестыковка - не мог Бандера говорить одно а делать другое.

Снова неправда Ваша. Не открылась только одна ссылка из двух, приведенных Вами. Десятки-то где? И согласитесь, сравнивать словоблудие из ЖЖешечки со сканом исторического документа как-то совсем не комильфо

Кавычки тут не играют никакой роли,рольиграет - уничтожать независимо от идеологии,просто по национальному признаку.

Я поступаю умно - зачем мне искать много ссылочек,дай думаю кину одну и посмотрю что будет,хотя и так все предвидел,так смысл Вам кидать что то

С Вами надо так договариваться - а если кину ссылочку то что?...а в ком случае Вы признаете ее серьезной?...А если она окажеться серьезной то тогда что?...А какие институты Вы признаете серьезными?

Вот прямая цитата из моего поста про Шептицкого:
"Если Вам неизвестно, какую роль сыграл Андрей Шептицкий в том, что ОУН стала прислуживать немцам, и какова была позиция владыки Алексия, в противововес ему, то можете погуглить. Все предельно ясно. Православные Бандеру не поддержали, а Шептицкий - очень даже поддержал и Бандеру, и немецкую оккупацию."

Где именно в этой цитате Вы смогли углядеть, что я якобы утверждал, что Шептицкий прямым образом был вхож куда бы то ни было? Еще раз - не пытайтесь свои домыслы выдать за мои посты. Я писал, что один иерарх одобрил предательство, а второй нет. Ничего более, тем более по вопросу, кто и когда кого спасал, я не писал.

Но все равно, дато,Вы молодец сегодня,дали хоть какое то сопротивление,я уже подумывать начал, что Вы вздулись.
Спокойной Вам ночи и приятных снов.Пусть Вам присниться Степан Бандера

Это цитата. Сделайте, плиз

дато похоже из платных, иначе объяснить ссылки на RT и Topwar нельзя

Отец Бандеры был униатом. Уж так-то подставляться совсем не стоило...

https://grimnir74.livejournal.com/12336709.html
https://righteous.yadvashem.org/?search=sav...d=4045129&ind=1

ДалИсь вам события прошлого века. Нынешние события в Украине XXI века интереснее гораздо. Особенно - 2020-2021 гг.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Это как посмотреть. Например, я живу в Литве, являюсь гражданином этой прекрасной страны, и "взаимоотношения" между Украиной и Россией мне постольку-поскольку. Но мне реально интересны мировоззрение и логика людей, которые как раз в нынешние 2020-2021 годы искренне считают, что:

- один общественный деятель и вождь (например, Бандера), приговоренный вполне демократическим судом за террор, но боровшийся за независимость своего государства, при этом не особо заморачиваясь средствами борьбы - герой;
- а другие общественные деятели и вожди (Дзержинский, Сталин), делавшие ровно то же самое: боровшиеся за независимость своего государства и ровно так же не особо заморачиваясь средствами борьбы - преступники.

Просто примеры оказались из Украины и России (СССР), и не более.

А логика тут очень простая - Бандера не пришел в Москву бороться за свою независимость,а защищал ее на родной земле,а Сталин и Дзержинский пришли к Бандере в дом - защищать независимость - только какую,чью и где?

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 5/03/2021, 17:32

Элементарно.
У упомянутых групп людей просто разные убеждения. Аналог для понимание - христиане и мусульмане.
Эти группы людей никогда не видели и не знакомы ни с Бандерой, ни со Сталиным, ни с Христом, ни с Мухаммедом
А еще есть сторонники учения о плоской Земле и о вреде вакцинирования.

Это всё вещи одного порядка...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Очень слабый ответ. Потому что Сталин - грузин, но это не мешало ему всю Россию считать своей землей, Украину - тем более. А также решать судьбу и Польши, и даже судьбу всей Европы (во всяком случае, большой ее части). То есть вы заговорили о том (и я с этим согласен), что масштаб личностей разный: Сталин - великан, Бандера - карлик против него. Но вопрос был не об этом, а о том, что занимались они одним и тем же и одним методом: насилием. Вот, и спрашивается: и почему это в глазах современных трактователей истории ровно одно и то же оценивается ровно противоположно? )

Сам я ответ знаю, просто хочется посмотреть, чего больше у вас не хватит, чтобы его озвучить: ума или смелости. ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 5/03/2021, 18:04