Добрый день!

Довелось мне тут разыгрывать контракт, частичку бубновую.
Хожу я со стола королём козырным и удерживаю. Карту я ещё не закрыл; правый вистующий дал в масть, но держит карту над столом, отвернув её чуть в сторону.
Спрашиваю: "что за бубна там?"
Вистующий отвечает: "тройка".
Его поправляет болван: "двойка на самом деле".
Вистующий: "могу поменять, если надо!"

Смутили слегка меня такие его речи. Сдаётся мне, что он обозначил наличие у себя тройки бубён.

В сдаче я никак пользоваться этим не стал. Тройка бубён, оказалось, у него была.

Задам всё же вопросы:
1. вправду ли он обозначил наличие тройки бубён?
2. если да, то штрафуется ли так обозначенная карта?
3. если да, то какая она штрафная - старшая или младшая?

ну и, на закуску:
4. не нарушил ли чего болван, поправив вистующего?

Болван, всяко, вышел из рамок своих прав и возможностей.

"Каждый игрок, кроме болвана, играет картой, отделяя ее от карт своей руки и выкладывая ее на стол лицевой стороной вверх. непосредственно перед собой".

Я ещё поучаствую в теме позже, но хотелось бы, вслед за Цзы Гуном, привлечь внимание коллег к такой необходимой, на мой взгляд, составляющей нашей любимой игры, как стремление следовать ритуалу.

Перенёс в новую тему.

Это сообщение отредактировал SerVik - 6/01/2017, 12:44

"Каждый игрок, кроме болвана, играет картой, отделяя ее от карт своей руки и выкладывая ее на стол лицевой стороной вверх. непосредственно перед собой".

Да, вистующий уже нарушает правила, когда размещает карту так, что приходится переспрашивать. Это настолько наглое нарушение, что в кодексе даже ничего не предусмотрено -- просто описана корректная процедура.

И всё же очень жду ответа по существу -- как быть с тем, что вистующий обозначил наличие у себя ещё и другой карты - не той, которая сыграна. Ссылаюсь на правило 45 пункт С.4.(а) "Картой необходимо сыграть, если игрок называет ее или как–либо иначе обозначает ее как карту, которой он намерен сыграть". Применяется оно тут или нет? Мол, может быть вистующим разрешено спокойно называть хотя бы некоторые свои карты?

Баян очень старый. Названная карта становится штрафной. Вот старшей или младшей - не помню, у практикующих судей лучше уточнить.

Баян, уже хорошо.
Спрашивал действующих судей очно, не получил ответа. Спрашиваю и тут. Всё как-то уклончиво...

Можно считать, что Eugene ответил на вопрос #2 в ТС. Остальные вопросы по-прежнему стоят.

Правила, относящиеся к делу:

ПРАВИЛО 45. СЫГРАННАЯ КАРТА
...
C. Обязательная игра картой
1. Картой, которую вистующий держит таким образом, что ее лицевая сторона, возможно, видна его партнеру, необходимо сыграть в текущую взятку (если этот вистующий уже сыграл в текущую взятку законным образом, см. Правило 45E).
...
4. (a) Картой необходимо сыграть, если игрок называет ее или как–либо иначе обозначает ее как карту, которой он намерен сыграть.
...
E. Пятая карта, сыгранная во взятку
1. Пятая карта, выложенная во взятку вистующим, становится штрафной картой и подлежит действию Правила 50, если только Судья не сочтет, что ею был сделан ход, в каковом случае применяется Правило 53 или 56.
...

ПРАВИЛО 50. РАСПОРЯЖЕНИЕ ШТРАФНОЙ КАРТОЙ
...
В. Старшая или младшая штрафная карта
Единственная карта, рангом ниже онера и открытая ненамеренно (как при игре во взятку двумя картами или при случайном падении карты), становится младшей штрафной картой. Любая карта ранга онера или любая карта, намеренно открытая в процессе игры (например, при ходе вне очереди или при фальшренонсе и его последующей коррекции), становится старшей штрафной картой; когда один из вистующих имеет две или более штрафные карты, все такие карты становятся старшими штрафными картами.

Думаю, что тут имеет место одновременной игры во взятку двумя картами (одну "держит над столом, отвернув её чуть в сторону", т.е. таким образом, что ее лицевая сторона, возможно, видна его партнеру, а вторую назвал словами).

Соответственно, одной из этих карт вистующий должен сыграть, а вторая становится младшей штрафной картой.

Вот если "держит карту над столом, отвернув её чуть в сторону" это так, что второму вистующему её невозможно увидеть, то должна быть сыграна названная вслух карта, т.е. 3-ка, 2-ку можно убрать обратно в руку, может быть применено правило 16 за "долгие раздумья на висте".


По поводу действий болвана:

ПРАВИЛО 43. ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ БОЛВАНА
A. Ограничения, налагаемые на болвана
1. (a) Если внимание к отклонению не было привлечено другим игроком, болвану в течение розыгрыша следует не проявлять инициативу в вызове Судьи.
(b) Болвану не разрешено обращать внимание на отклонение в течение розыгрыша.
© Болван обязан не принимать участие в розыгрыше, а также ему не разрешено сообщать разыгрывающему что–либо касающееся розыгрыша.
...
B. Если произошло нарушение
1. Болван подлежит наказанию по Правилу 90 за любые нарушения ограничений, перечисленных в пунктах A1 или A2.
....

спасибо. примерно понятно.