Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Прошу совета, Судейское решение на Белых ночах Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 27/05/2019, 23:06,  dsa74 
И тоже имею вопрос к знатокам кодекса. А факт паузы за столом не нужно ли фиксировать в момент паузы, а не после того, как "увидели 10 очков"?

ЗЫ. По поводу, кто новичок, а кто нет я высказал лично своё мнение. Ибо для меня в слове "новичок" заключается чуть больше смысла, чем количество сыгранных турниров.

Это сообщение отредактировал dsa74 - 27/05/2019, 23:09
      » 27/05/2019, 23:11,  VD40 
blum (27 мая 2019, 22:44)
Уважаемые коллеги!

Я был председателем АК (еще в нем заседали Алексей Герасимов и Валентин Кычанов).

В тексте апелляции не опровергался факт задержки темпа. Там было написано, что  за столом в целом была сумбурная обстановка, у оппонента (организатора турнира) звонил телефон, и все это ввело апеллянтов в смущение и мешало им сохранять нормальный темп торговли. На это представитель вызвавшей судью пары сказал, что когда разыгрывалась конкретно эта сдача, никакие посторонние факторы влияния не оказывали. Апеллянты возражать не стали, и никаких других попыток опровергнуть факт задержки темпа на заседании АК они не предприняли.

С учетом этого и информации, озвученной судьей (что за столом никто против факта задержки темпа не возражал), АК счел этот факт установленным.

Решение (оставить судейский результат) отнюдь не было очевидным. Как хорошо известно, никакого способа проверить утверждение Ольги, что она точно собиралась поставить гейм, не существует. Поэтому при всем сочувствии к их паре, мы вынуждены были считать, что заявка 2БК могла преследовать и цель выбора между геймом и частичкой.

Если бы апеллянты играли "Березку", то обсуждение в АК на этом и закончилось бы, и они, скорее всего, не получили бы назад залога, ибо шлемового потенциала рука Ольги не содержит. 

Однако, поскольку система была натуральной с широким диапазоном открытий, то заявка 2БК в отсутствие других фитующих конвенционных заявок была, вероятно, просто вынужденной.

Конвенция "2БК от инвита с 4-картным фитом" является слишком чувствительной к темпу торговли. Применяя её, игроки должны помнить, что если одновременно случатся два не слишком вероятных события - рука отвечающего не будет очевидным ФГ, а партнер задумается и выберет самую слабую заявку -, то судьи не разрешат поднять её в гейм.

Правила запрещают судьям назначать взвешенный результат, в котором бы учитывались как исходы сдачи в условиях неиспользования НИ, так и те исходы, к которым могло привести её (возможное) использование. Иначе в ситуациях такого типа можно было бы извернуться.

А так судьи вынуждены задать себе вопрос: делают ли раздумья открывающего более привлекательной постановку гейма? Единственное, над чем Яна могла ещё думать - над значением заявки 2БК. Если бы члены АК увидели, что один или оба игрока пары сильно сомневаются, что эта заявка вообще гарантирует фит, то, возможно, мы приняли бы это в учет и не сочли бы раздумья "доказательно показывающими надвышки". Я, правда, не уверен, что так делать можно. Кодекс, вроде бы, разрешает, но судейская традиция может запрещать - пусть Денис или Антон выскажутся. 

Впрочем, в данном случае никаких признаков этого не было. Оба игрока пары не высказывали ни малейших сомнений на этот предмет. Разве что возможность значения "ровно инвит с фитом" за столом как-то засветилась, но это надо у Влада спросить.

Так что, нам осталось только удержать судейское решение.

Я все понимаю и уважаю желание организатора турнира решить организационные вопросы в кратчайшие сроки. Но, может быть, если за столом были нарушение регламента, а именно, разговоры по телефону, вообще говорить о нарушениях темпа оппонентами не имеет смысла? Почему АК не брала в расчет нарушения со стороны тех, кто вызвал судью? Почему судья не наказал команду за нарушение регламента и не рассматривал нарушения при принятии очень быстрого решения?

Это сообщение отредактировал VD40 - 27/05/2019, 23:19
      » 27/05/2019, 23:18,  Gombo 
dsa74 (27 мая 2019, 23:51)
2Гомбо
А как протокол подтверждает какая торговля была за столами?

Никак, в этом и фокус biggrin.gif

P.S.: нет, факт паузы не обязательно фиксировать немедленно; но вот если оппоненты указали, что у вас была пауза, то лучше позвать судью тут же.
      » 27/05/2019, 23:24,  dsa74 
Гомбо, ты сам себе противоречишь. Фиксирование факта паузы, это и есть указание оппонентам на паузу.
Если оппоненты возражают с этим фактом, то и следует вызов судьи.
      » 27/05/2019, 23:25,  Gombo 
Nadya27 (27 мая 2019, 23:44)
Просто удивление, что оппоненты объясняют с такой рукой как у Оли без паузы 4п не поставить, и вызывают судью...

Надя, вы абсолютно превратно понимаете требования Кодекса.

Ни претензии оппонентов, ни решение судьи не говорят, что "с такой рукой как у Оли без паузы 4п не поставить". Они говорят, что с такой рукой без паузы МОЖНО не поставить 4п; это называется "существует логическая альтернатива" и это без сомнения так для любой минимально квалифицированной пары (потому что с рукой Яны надо подать признаки жизни заявкой в любой масти кроме пики).

А вот в случае наличия и паузы, и логической альтернативы, Кодекс запрещает выбирать подсказанный вариант; запрещает он это, в первую очередь, Оле, а если игрок сам с исполнением этого запрета не справляется, возлагает отвественность на судью.

      » 27/05/2019, 23:26,  blum 
VD40 (27 мая 2019, 23:11)
Но, может быть, если за столом были нарушение регламента, а именно, разговоры по телефону, вообще говорить о нарушениях темпа оппонентами не имеет смысла? Почему АК не брала в расчет нарушения со стороны тех, кто вызвал судью? Почему судья не наказал команду за нарушение регламента и не рассматривал нарушения при принятии очень быстрого решения?

Тур продолжается 8 сдач. Не выводить же их все из под действия Кодекса, если в какой-то момент происходили процедурные нарушения. Я в своем сообщении написал, что на "сумбур вместо музыки" во время этой конкретной сдачи ничего не указывало.

Если бы оргвопросы решались оппонентами прямо во время этой сдачи, то предположить, что помехи с их стороны были вероятной причиной раздумий Яны (и, тем самым, раздумья ни на какие особенности её карты "доказательно" не указывали), было бы больше оснований.
      » 27/05/2019, 23:32,  Gombo 
dsa74 (28 мая 2019, 00:24)
Гомбо, ты сам себе противоречишь. Фиксирование факта паузы, это и есть указание оппонентам на паузу.
Если оппоненты возражают с этим фактом, то и следует вызов судьи.

Спартак, еще раз, медленно:

1. Если ты видишь паузу со стороны оппонентов, но пока не видишь проблемы, ты можешь не привлекать к этому ничьего внимания, твои права в будущем никак не пострадают. Но, если желаешь, можешь и "зафиксировать" факт, это может упростить установление фактов в дальнейшем.

2. Если твой оппонент указывает, что ты или твой партнер создали неавторизованную информацию (например, паузой), а ты не согласен, надо немедленно позвать судью и заявить о своем несогласии.
      » 27/05/2019, 23:35,  Nadya27 
Очень приятно, Гомбо, таким образом можно зарабатывать. Я уже поняла. СМАЙЛИК!!!

Это сообщение отредактировал Nadya27 - 27/05/2019, 23:39
      » 27/05/2019, 23:40,  dsa74 
Гомбо, в этой сдаче я бы зафиксировал паузу сразу после паузы. Так как мне понятно, что теперь есть ЛА. И снял бы все претензии после открытия карт Запада.
      » 27/05/2019, 23:47,  IBM 
Сколько людей, столько мнений. Понимаю и принимаю всю логику представителей судейского корпуса, но неужели пас может быть ЛА на 3п в свете прозвучавшей торговли? Особенно у нас, где геймы грузят на всем подряд.

Вообще, есть ощущение, что игра зашла в тупик. Все превращается в какие-то разборки со сбоями темпа, которые портят всем настроение, поднимают нервы и т.д.
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: