Раз пошла такая пьянка, то вот вам еще один общий факт о стандартной натуралке, который почему-то известен не всем (и, да, он "не описан в системе!!!" ).

Реверс открывающегося (т.е. ребид в новой масти без прыжка, но выше ближайшей масти открытия) показывает усиление, форсирует на раунд, но не до гейма. Однако сам открывающийся обещает сделать еще одну заявку (за очевидным исключением случаев, когда партнер ставит гейм).
Таким образом, нельзя строговаться, например,
1-1
2
и спасовать на 2 или 2БК партнера.
Делается это для того, чтобы отвечающему с банальными 9-10 очками не приходилось совершать неестественные телодвижения ради форсирования торговли до гейма.

Это сообщение отредактировал Gombo - 24/10/2021, 13:15

Это по сути верно, но изложено на редкость коряво и непонятно. Что будет обещать какая заявка от обоих после реверса? Вот такие тезисы и приводят к "неестественным телодвижениям". А если хотите двигаться естественно и узнать, что такое "выход из реверса", то вот вам ролик, в котором Юра давно раскрыл тему.

https://youtu.be/RKgA8MD7JWs

Меньше 2 лет не так уж и давно, и в конце есть оговорка, что такой выход из реверса - это конвенция.

В видео сказано про реверс от 5-4, nedocent после одной из сдач мне тоже объяснял, что реверсы по определению от 5-4, а то, что в фнат указан реверс от 4-4 в минорах это ошибка и так торговать нельзя. Это действительно так?

Это сообщение отредактировал fanerkin - 25/10/2021, 10:15

Ну это видимо какое-то творчество создателей «системы».

Что делать с 1444 и примерно 17-ю очками?

Женя, отличная ссылка, спасибо, что ты ее сюда вставил.

Я, конечно, не претендовал на раскрытие темы "что такое реверс" или "как торговать после реверса". И про "выход из реверса" я ни слова не сказал, хотя это важная тема, конечно

Это сообщение отредактировал Gombo - 25/10/2021, 13:52

Это опять про общие случаи и исключения.

В фр.нат с сильными раскладами типа 4432 предлагается открывать БК или делать ребид 2БК (в зависимости от силы), поэтому необходимость в реверсе на 44 возникает ровно в одном случае - когда у вас 4441 с 17+ очками, а партнер сделал заявку в ваш синглет (ребид 2БК в таких случаях категорически не рекомендован).

Это настолько редкое событие, что описании системы на него вполне можно прищуриться, если вы пишите ее для игроков (конечно, если вы пишите описание системы для судей, то требуется обратное - максимально общее описание, которое будет абсолютно точным, но бесполезным).

Спасибо, что обратил внимание на эту особенность. Она выворачивает наизнанку всю торговлю.
В духе ПС все наоборот - повтор своей масти, 2БК и первая масть открывающего не форсирует!

Вообще-то, в Школе торговли рассматривается секвенция
1 1
2 3

и объявляется форсирующей.
(23+ очка, фит 4-4 и пятерка сбоку - достаточно баланса)

А я о чем? Это форсирует конечно, а вот уже 1т-1ч-2б-3б не должно.