Гамблер3383 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  1 июля извольте явиться, и проголосовать, как надо Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 5/06/2020, 20:17,  Байкер 
Ну да: если люди на майдане мерзли ради той цели, чтобы под прикрытием "безвиза" под видом туристов попадать в Европу и нелегально работать с расчетом, чтобы помимо денег заработать разрешение на постоянную работу и остаться, то соглашусь: я неправ. Они добились желаемого.
Но я всегда считал, что если исходить из идей майдана, то те люди имели в виду свою страну делать процветающей.

Можно подойти с другого бока... Допустим, "простых" искренних майданщиков там реально перебывало 200 000 человек. Допустим - это в значении, что очень много. Если сейчас их всех спросить: "Это вы хотели увидеть на Украине, спустя 6,5 лет после свержения Януковича?", то я прогнозирую (возможно, это ошибка, но так думаю), что 195 000 из них ответят "Нет!" Ну, а коли люди не получили того, за что боролись, то, называя вещи своими именами, их "кинули". По крайней мере, в моем представлении о мире это так называется. И в первую очередь потому, что руководят страной еще более непрофессиональные люди, чем в России. Так я это и сказал. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 5/06/2020, 20:22
      » 5/06/2020, 20:27,  Ice 
Ну вы бы тут дали советы то - как из страны конфетку то сделать ? что для этого нужно ? Откройте уже ликбез то ? А то токо обещаете и обещаете …. ((((


--------------------
Ice
--------------------------------------------

user posted image
      » 5/06/2020, 22:17,  Жека_Чан 
А знаете,что я подумал?Конечно не знаете,вы же не ясновидящие.Я подумал о том,что возможно Байкер все эти домыслы про Украину и украинцев выдает тут не по злому умыслу.В таком случае,если это так,то я прошу меня извинить за резкость.Просто Байкер мне очень напоминает Александровича(это отчество).Кто такой Александрович?Об этом я вам счас поведаю.Еще с середины 80-х мы компания любителей и причастных к футболу людей ходим на матчи любимой команды и болеем за нее.Нас человек в среднем 8-10,мы сидим всегда на одном и том же месте,при любой погоде. .А после матча мы идем в гриль-бар на пиво.Александрович из нас самый старший по возрасту и самый уважаемый(но к сожалению уже покойный)человек.И вот после третьей-четвертой рюмки плюс холодненького пивка Александрович всегда заводил уже ожидаемую нами одну и ту же "песню" - да разве это счас футболисты,да это балерины,к нему дотронулись а он упал и лежит полчаса,а в наше время никто не падал в борьбе пока ногу не сломали и судья не свистел(Алексанрович был футболистом второй лиги в 50-60 годы).А как они бьют по воротам,за всю игру не могут в створ попасть.А вот со мной играл впереди Вася Пупкин,так у него что не удар с центра поля так гол,а если вратарь не дай Бог парирвал то пальца два-три сломаны минимум.Да кокой там Месси с Роналдом - ни в какое сравнение с Васей Пупкиным они не могли попасть.Ну дальше в том же дуже как они всю ночь пили с Васей а на следующий день обыгрывали очередного соперника,а счас они на турецкие сборы едут,миллионы получают и нифига не играют.Мы эти истории слышали 156 раз но никто в открытую Алексанровичу не перечил,но так легонько его подкалывали,ибо понимали,что человек живет прошлым,и ничего современного не воспримет.
И вот Байкер мне очень напоминает Алексанровича - советский союз,его атомная електростанция,русский балет...возможно живет этим прошлым как Александрович,в таком случае нельзя его винить,но слушать можно,даже беседовать.
      » 5/06/2020, 22:58,  Yura_06 
Ice ( 5 июня 2020, 20:27)
Ну вы бы тут дали советы то - как из страны конфетку то сделать ? что для этого нужно ? Откройте уже ликбез то ? А то токо обещаете и обещаете …. ((((

Никак уже. Не будет конфеток в таком формате.
      » 6/06/2020, 00:51,  платан 
Ice ( 5 июня 2020, 20:27)
Ну вы бы тут дали советы то - как из страны конфетку то сделать ? что для этого нужно ? Откройте уже ликбез то ? А то токо обещаете и обещаете …. ((((

Сделать две страны. Под управлением Я и под управлением П. Ну, а З будет фильмы про них снимать )
      » 6/06/2020, 07:05,  ПерецЪ 
Anubis ( 4 июня 2020, 23:18)
А просто мне толсто намекнули, что я быдло, и мне неприятно.

причем сделали это еще в 2012
      » 6/06/2020, 07:21,  мамонтенок 
Жека_Чан ( 5 июня 2020, 18:56)
...Да да,я согласен,моют панам сраки и собирают клубнику,согласен элита у нас некомпетентная и слабая и прочее,НО НИКТО НАС КАК ДУРАЧКОВ НЕ КИНУЛ,тут уж извольте,не врите.Это очень очень кратко,но картина, я так думаю,для тебя вырисовывается.

Здравствуйте

У меня вырисовывается следующее (при дальнейшем развитии коллайдеров в Европе и Америке):

Западная Европа станет непригодна для обитания. Единственное куда европейцам можно будет переселиться это на территории под защитой Альп и горных систем в Чехии и Австрии. Это страны бывшего соцлагеря (кроме Польши, она не защищена горами). При этом самым лакомым кусочком в смысле территорий будет Украина и Молдавия. Они еще под защитой Карпат.

Говорят, что если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.

В этой пословице (имя Магомет мусульманское) и в собственно переселении из западной Европы под защиту горных массивов и есть ключ к Предсказаниям Ванги.

Следовательно "мусульмане" в трактовках, те кто переселятся в Восточную Европу.
А "европейцы" в трактовках, те кто к этому моменту останется в Западной Европе.

Читаем в предсказаниях Ванги на многие годы для Земли:
http://otvet.imgsmail.ru/download/98243524...7386b66_800.jpg (С учетом сдвига на 12 лет по датам)

2011 год (плюс 12 лет 2023 год): "В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев."

Трактуем: при апгрейде и работе коллайдеров в Брукхейвен (США), Церн (Европа), Ибараки (Япония) три основных самых мощных работающих коллайдера (Все в Северном полушарии) начнется все больше аномалий и бедствий в этих зонах. Эффект от аннигиляции и деструкции материи очень схож с эффектом радиоактивных осадков.

США долбит по себе, по Канаде и по Южной Америке (повезло им с Аляской, будет куда переселиться; а Южная Америка достаточно большая - возможно перераспределение в незараженные районы)
Япония долбит по Юго-Восточной Азии (наверное как то Китай урегулирует этот конфликт)
Западная Европа долбит по себе (поэтому в какой-то момент некоторая часть населения Западной Европы осознает, что им пора переселяться в припасенные территории Восточной Европы, становиться тем самым Магометом, который идет к горе или "мусульманином" по Предсказаниям Ванги)

Все это очень напоминает фильм Тимура Бекмамбетова "Особо опасен" (известный фильм, снятый в Голливуде с Анджелиной Джоли в одной из главных ролей). В фильме есть "Братство ткачей" что-то типа масонской организации, которая от Станка Судьбы уже много сотен лет получает указания, кого из живущих надо ликвидировать. И в какой то момент Станок Судьбы начинает выдавать имена всех членов этого Братства под уничтожение. Героиня Анджелины Джоли тогда делает "фирменный" выстрел по кругу (очень символизирует коллайдер) и убивает всех и себя.


Далее в Предсказаниях читаем (В трактовках "Европа" значит Западная Европа):

2016 год (плюс 12 лет 2028 год) "Европа почти безлюдна"

2025 год (плюс 12 лет 2037 год) "Европа все еще мало заселена"

2043 год (плюс 12 лет 2055 год) "Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане"

Напоминаю, что в трактовках "мусульмане" это те, кто как Магомед пошел к горе и переселился в Восточную Европу


Начали с Украины разговор.

Смотрите, что происходит:

Украинцев выгоняют из страны, а они этому радуются (Ура нам путь в Евросоюз открыли! Нам бабки дают ! Нас любят в Европе! )

Население Украины значительно уже сократилось.

При этом по нарастающей идет программа продажи украинских земель западным инвесторам.

Чтоб веселее проходил процесс, Президента соответствующего подобрали.


Помните пословицу: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке"

Никогда не думали: "А зачем мы на самом деле Евросоюзу нужны?" Они деньги считать умеют. А с Украины чего взять? Земли и население как обслуживающий персонал, для тех кто из Евросоюза переселится в Восточную Европу, плюс дешевую рабочую силу в Западной Европе, которая станет как урановые рудники (это из тех, кто сейчас с криками Ура! перебегает в Евросоюз)

Кстати, возможно этим же объясняется прием мигрантов из бедных Африканских стран с равномерным перераспределением по всему Евросоюзу.

Мало кто будет в состоянии из них переселиться в будущем в экологичную Восточную Европу. А на рудниках рабсила необходима. Заблаговременно надо об этом позаботиться.


В очередной раз советую прочитать Носова Николая Николаевича (кстати родился в Киеве) "Незнайку на Луне". Как лунных коротышек заманивали на остров Развлечений, где через некоторое время их превращали в баранов и овечек. Ну а куда используются бараны и овечки сами знаете.

"Общество потребления. И тогда в конце концов остров наш дураков говорить тебя заставить "ме" да "бе". И по склонам по горам здесь и там, тут и там будешь бегать ты, позабыв кто ты такой, позабыв отца и мать, будешь травку щипать, и лишь изредка глядеть в небо с тоской. Развлекайся все сильней, веселись, ешь да пей, и ни думай ты вообще больше никогда".

НАПОМИНАЮ О ТОМ, ЧТО ВСЕ ПРЕДСКАЗАНИЯ ДАЮТСЯ, ЧТОБЫ ПРЕДУПРЕДИТЬ О ПОДВОДНЫХ КАМНЯХ, ЧТОБЫ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЗНАКИ В ПРЕДСКАЗАНИЯХ И СВЕРНУТЬ С ОПАСНОГО ПУТИ

К сожалению, на настоящий момент не видно никого, кто противодействует работе и апгрейду коллайдеров в мире.

Также и на Украине мало кто задумывается о присвоении и заселении украинских земель так называемыми инвесторами.



С Уважением.

мамонтенок

P.S. мамонтенок (потому что ищет путь и идет к своей изначальной, родной, незамучанной человеческой цивилизацией, Маме Природе)

Это сообщение отредактировал мамонтенок - 6/06/2020, 09:08
      » 6/06/2020, 09:03,  Сашун 
Байкер ( 5 июня 2020, 21:17)
1. Ну да: если люди на майдане мерзли ради той цели, чтобы под прикрытием "безвиза" под видом туристов попадать в Европу и нелегально работать с расчетом, чтобы помимо денег заработать разрешение на постоянную работу и остаться, то соглашусь: я неправ. Они добились желаемого.

2. Но я всегда считал, что если исходить из идей майдана, то те люди имели в виду свою страну делать процветающей.


В п.2 Байкер абсолютно прав.

А безвиз в Украине вовсе по другой причине - в Евросоюзе ГРОМАДНЫЙ дефицит рабочей силы. ЕС поступил умно - безвиз для всех, чтобы сперва провести среди нашедших работу приехавших туристов-нелегалов отбор по их квалификации, чтоб было видно, кому постоянные трудовые визы выдать.

Ясно, что никакой заслуги самих украаинцев в этом нет. А, под это дело было поправлено существенно укр. законодательство - поближе к европейскому.

Что Украина членом ЕС не будет никогда - ясное дело.

Ну. и насчет госпереворота на Майдане-2014 - см. первый абзац этого сообщения - люди таки имели в виду свою страну делать процветающей. Но, не понимали скудным умом, что УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СТРАНЕ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА, как Украина, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО производительностью труда рабочих, занятых в массовом производстве, строительстве и сельхозрабочих. И, что при производителности труда 2013 года никакого ни одного процветания быть в ближайшие 10-15 лет не может.

Вот, под шумок этих 200 тыс. людей, местные "укрэлиты" страну и кинули. Грамотно. В основном, как сказал Гордону Луценко, за деньги Третьякова и Порошенко.
()
– Плюс все были в договорняках с той властью...
– Это то же самое, только в переводе на более простой язык. А я считал, что систему надо уничтожить. В принципе, они не были против, поэтому мы нормально сотрудничали. Просто они, скажу мягко, в это слабо верили. Короче говоря, мы начали работать очень просто. В Facebook написали, созвали волонтеров, выставили 300 постов по Киеву. После инвестиций Саши Третьякова мы выпустили полтора миллиона брошюр "Что такое ЕС", несколько сот тысяч ленточек и флажков.
– На деньги Третьякова?
– Да. Я с Ирой просто стоял на улице, раздавал эти флажки, раздавал ленточки в метро. Весь город был покрыт постами – чисто волонтерское студенческое движение. Третьяков приходит: "Юра, мои деньги ты выбросил на ветер. Никто не надевает ленточки". Я говорю: "Саша, спустись в метро, пройдись вокруг. Никто не выбросил. Это украинцы, они их положили в карман и ждут точку..." Ну, по-научному – бонификации, а по-человечески – точку, когда она будет важной. Этот момент наступил, спасибо незабвенному Николаю Яновичу тогдашнему [премьер-министру Азарову] с его чудесным имиджем...
– ...и украинским языком...
– ...который в прямом эфире сообщил нам: "Конец вашей сказке". И сказал он это именно в годовщину нашего оранжевого Майдана. "Хрена с два тебе, дедушка Азаров!" – сказали мы и вышли на Майдан. Это была буквально френдлента Facebook – несколько, ну, от силы две сотни людей политических активистов. Это не был Майдан.
Дальше состоялось совещание в штабе "Батьківщини". Напомню, тогда это было объединение всех оппозиционных партий (даже депутаты "Батьківщини" были депутатами от семи оппозиционных партий). Собрались там без Юли – она все еще в тюрьме! – и стали обговаривать, что делать. Я сказал: "Их будет 100 тысяч". Все посмотрели на меня как на сумасшедшего. "Их будет 100 тысяч, – говорю, – только мы должны выбросить объявления... Давайте поднимать людей". Мне отвечают: "Юра, ты был в тюрьме и не в курсе. В лучшем случае десяточка. 10 тысяч будет. Ты главное приди – как зэк, ну типа узник там, выступишь". Я опять: "Их будет 100 тысяч". "Не-не-не!" Дальше к этому движению подключается своими деньгами Порошенко. Он тоже дает сумму, и мы на это выпускаем...
– Свои деньги тратил?
– Ну конечно! А чьи же еще? И Третьяков свои.
***
Потом со своими деньгами подключился Яценюк. Это были суммы, чтоб вы понимали, в пределах от $20 до 100 тыс. Первое вливание Третьякова – 100, Порошенко – 50, Яценюка – 20. С Яценюком мы пошли по метро раздавать ленточки. Он со своей женой, я со своей. Команда... И в этот момент митинг. Я говорю: "Их будет 100 тысяч". Он не поверил: "Да не будет..." Мы разошлись. Я отключил телефон. Утром просыпаюсь, у меня красные значки – пропущенные вызовы: Кличко, Яценюк, Тягнибок, Кличко, Яценюк, Тягнибок... Я включаю мобильный, и Кличко говорит: "Юра, их тут до фига. Бегом сюда". Приходим в парк Шевченко. Действительно, тогда вас, нас собралось до фига. 100 тысяч человек, которые показали, что мы не смиримся с тем, что у нас забрали перспективу возвращения в европейский дом. Это была первая демонстрация будущего Майдана.


Это сообщение отредактировал Сашун - 6/06/2020, 09:22

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 6/06/2020, 12:22,  дато 
Байкер ( 5 июня 2020, 17:03)
Ибо часть украинской политической элиты, да, была Америкой банально куплена, но люди-то на майдан за "европейским выбором" искренне пошли, ибо видели, что происходит в России. Пошли, чтобы иметь как можно меньше дел с наглой, непрофессиональной и при этом коррумпированной и ворующей российской элитой. Да, в результате их кинули как дурачков, опять же потому, что своя, якобы "патриотическая", элита оказалась еще более непрофессиональной, чем российская, но это уже другой вопрос.

Если судить по записям Деркача, то не часть, а буквально вся. А майданных дурачков кидают всегда, везде и в любой стране. Это у любой элиты, претендующей на власть, нечто вроде спортивного соревнования - кто кого замочит за наш с Вами счет wink.gif

Это сообщение отредактировал дато - 6/06/2020, 12:23
      » 6/06/2020, 13:51,  Байкер 
Да это я "без всякой мысли" допустил грубый ляп по форме: написал "дурачков", тогда как имел в виду "простачков" - это сущая правда. Пробелы в культуре общения сказываются - я же и близко не политик. (

Кстати, именно политики стоят на сценах и трибунах майданов и приходят к власти после их окончаний. А внизу стоят работяги, учителя, инженеры, да хоть даже и люди из науки... Всё равно все они лишь выражают желание перемен и мало на что влияют. Тем более "потом". То есть они элементарно обречены быть кинутыми. Потому что пришедшие к власти в большинстве случаев начинают действовать в своих интересах, а эти интересы в большинстве случаев отличаются от интересов жаждущих перемен. Потому быть обманутыми - это действительно удел выходящих протестовать на площади.

Кстати, есть еще один "величайший" порок демократии как формы организации власти. Вот, какая-либо страна нуждается в переменах: реорганизация, наведение элементарного порядка, позитивные изменения в том, другом, третьем... Понятно, что само это не произойдёт (или будет происходить очень медленно и мучительно), нужны умные и эффективные управленцы, действующие в "правильном" направлении. Но при демократии занять высший пост возможно только в результате выборов. Тут и образуется проблема, и она в том, что для победы на выборах и для эффективного управления государством нужны совершенно разные навыки, которые даже не коррелируют. А делать то и другое по правилам игры должны одни и те же люди. Вот и получается сплошь и рядом (в недоразвитых по части демократии странах), что пришедшие к власти не знают, что делать дальше, а если и знают, то не умеют. И это еще абстрагируясь от того, кто считает голоса. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 6/06/2020, 13:59
      » 6/06/2020, 18:23,  Жека_Чан 
Постараюсь быть не многословным - Фраза Байкера - Допустим, "простых" искренних майданщиков там реально перебывало 200 000 человек. Допустим - это в значении, что очень много. Если сейчас их всех спросить: "Это вы хотели увидеть на Украине, спустя 6,5 лет после свержения Януковича?", то я прогнозирую (возможно, это ошибка, но так думаю), что 195 000 из них ответят "Нет!"--- Абсолютно верно и никто и близко спорить не будет.Но надо продолжить и спросить этот миллион(там был миллион) - а хотите вернуться во времена Януковича с им же во главе - и весь миллион ответить НЕТ.И я даже в этом случае не думаю,а точно знаю этот ответ.

Фраза мамонтенка - Западная Европа станет непригодна для обитания.--- ну Вы бы хоть сказяли перед фразой - я так думаю,мне так кажеться,возможно что,предполагаю.Нет! Сразу бух - станет непригодна!
Дальше - украинцев выгоняют из страны ---кто кого выгоняет,куда выгоняют??? Овечки какие то,бараны...очень все складно и очень длинно.Поверьте - оно не читаемо,неужели Вы этого не ощущаете?Ну кто так ведет разговор?Ну а я скажу счас что Зап.Ев. - станет еще пригодна миллион лет и что дальше - тупик?Давай договоримся - для начала не про Украину,для начала изложите свои мысли кратко - ну Вы же умный человек,я Вас прошу.

Слова Сашуна - дословно не помню,но в его жизни главное - "чтоб было комфортно своему телу"- так вроде бы говорил --- так вот тело украинцев и пошло искать этот комфорт,потому что ему(телу)при прежней власти януковича было уж совсем не комфортно.А что там Европа замыслила с квалификацией тел это уже совсем другой вопрос.Тела то почти все устроились.Ну и вам то Сашун не пристало как мамонтенку бухкать без пардона - Украина членом ЕС не будет никогда!- а где "я так думаю"- а я так думаю, что будет еще при Вашей жизни.Ну прокрутите форум назад.это же просто - многие тут без пардона бухкали -никакой безвиз украинцам не светит,а он есть,потом - безвиз то есть да кто их пускать то будет,там сотня требований и уедут единицы,а уехали миллионы,счас новая фишка,членом не будет никогда.Не переживайте,будет - и членом ЕС и членом НАТО.Я так думаю, что попадет она туда не как все,а каким то особым,ускоренным методом,под воздействием каких событий.

Вывод - мерзли на Майдане и хотели конфетку,а получилась какашка - она своя,родная,но возврата к прошлому никто не хочет, это точно, и не будет НИКОГДА.А конфетку еще сделаем,другие страны ее делали веками,и мы сделаем.Ятак думаю.

      » 6/06/2020, 22:52,  Загадочный 
человек задал простой вопрос о голосовании конституции.,а вас просто куда то понесло)...Вот что на Этот вопрос даже Зюганов ответил,хотя тут и не играет)..Московский КомсомолецМосковский Комсомолец

Городовой0:120:393:21
41 фотоЕщё 1 видео
Возглавляемый Геннадием Зюгановым ЦК КПРФ заявил о своем резко отрицательном отношении к путинским поправкам к Конституции, которые должны быть либо утверждены, либо отвергнуты на всенародном голосовании 1 июля.Читать в источнике
Оценить1,4K Комментировать1,7K
Поделиться
Подробнее о событии
Коммунисты начинают агитировать против внесения изменений в
      » 6/06/2020, 23:20,  платан 
Ну ок, отвечу на простой вопрос из первого поста. Если вы за все поправки - голосуйте за. Если вы против хотя бы одной поправки - голосуйте против. Ето элементарная логика!
      » 7/06/2020, 02:15,  Байкер 
Вообще-то вопрос "почему нам предложили голосовать за поправки к Конституции единым пакетом, а не пор отдельности?" совсем не простой. Проблема концептуальной целостности руководящего документа действительно существует. Я лично с этим сталкивался на работе. Вносишь в инструкцию по эксплуатации нужное и очевидное, притом, казалось бы, пустяковое по восприятию изменение, а через месяц тебе оператор вчиняет дефект по этой самой ИЭ. Оказывается сама по себе правильная модификация документа аукнулась через 110 страниц в таком месте, которое, казалось бы, вообще не имеет отношения к внесенному пустяковому изменению.

Я думаю, поэтому "русский Иван" и не любит все эти инструкции. Потому как муторное это дело, причём на всех этапах: и создавать, и утверждать, и изучать, и применять, и вносить изменения. Тем более, не знаю, как сейчас, а при советской власти написание инструкции к тому или иному изделию/оборудованию считалось второстепенным делом, и даже специалистов таких не готовили.

А еще языка написания технических инструкций в мою бытность инженером так и не было создано. Структура документа чётко предписывалась (на АЭС), а вот как должны выглядеть указания персоналу - молчок.
Простейший пример. В самом конце 90-х ставилась у нас новая американская система, ну, мой шеф и говорит: раз ты такой "умный" и знающий "как", давай-ка я тебя выведу из смены, и пиши-ка ты инструкцию всем и себе в том числе. А перед этим еще наши программисты посмеивались: "Критиковать все мастера, а хрен ты лучше американцев напишешь..." Ну, я из принципа и согласился, чтобы и доказать, и показать, как надо.
Как выходец из конструкторов начал я с поисков и знакомства с регламентирующими это дело материалами. Но не тут-то было - оказывается, там пустыня и вольница. Удивился, но коли так, нашим легче: стал изобретать свой "язык". Поскольку система была компьютерная, то постоянно что-то мышью надо делать. Вот у американцев постоянно повторялось: "... нажмите левую кнопку мыши" или "... нажмите правую кнопку мыши". Казалось бы, а как иначе? Но это глупость и засорение документа голимые... Причем, при переводе всё в таком виде идет и в русскоязычные тексты. Короче, в наших ИВС-ких инструкциях по эксплуатации эта "сторона жизни" отображалась: "... 1мышь" или "... мышь1". То есть очень простенько и эффективно. А если надо два раза кликнуть, то так и указывалось: "2мышь". Персонал быстро уловил "идею" и был доволен, хотя женщину в ПТО, которая следила за стилистикой инструкций (её фамилия на АЭС была нарицательной) пришлось поубеждать. Там таких штучек много было. )

Короче, инструкции и руководящие документы - дело очень важное и непростое. Я так вообще считаю, что потому и хрени всякой много на 1/6 части суши, что хороших инструкций там мало - нечего выполнять. По этой причине так запросто и 20 000 тонн солярки разливаются по тундре или ЖД-мосты рушатся (это из последнего).
      » 7/06/2020, 03:03,  Anubis 
платан ( 7 июня 2020, 00:20)
Ну ок, отвечу на простой вопрос из первого поста. Если вы за все поправки - голосуйте за. Если вы против хотя бы одной поправки - голосуйте против. Ето элементарная логика!

Спасибо за науку. Но меня интересовало вовсе не оформление бюллетеня, я от этого фарисейства дистанцируюсь. А поправка вовсе не плоха, она просто не интересна. Ведь понятно, что Путин в любом случае останется, если не произойдет чего-нить из ряда вон. Но безобразна форма, в которой она навязана. Не люблю откровенно плохую игру. Спектакль, что нам сейчас показывают, начиная с выступления Терешковой – низкопробный. И, открыв эту тему, я вернул билет - получил моральное удовлетворение. Даже полное отсутствие комментариев не испортило бы мне настроения: я добросовестно умыл руки
      » 7/06/2020, 04:03,  платан 
Знаете, тем, кто никогда не летал в космосе, трудно понять тех, кто там летал! )
      » 7/06/2020, 04:13,  платан 
Anubis ( 7 июня 2020, 03:03)
платан ( 7 июня 2020, 00:20)
Ну ок, отвечу на простой вопрос из первого поста. Если вы за все поправки - голосуйте за. Если вы против хотя бы одной поправки - голосуйте против. Ето элементарная логика!

Спасибо за науку. Но меня интересовало вовсе не оформление бюллетеня, я от этого фарисейства дистанцируюсь. А поправка вовсе не плоха, она просто не интересна. Ведь понятно, что Путин в любом случае останется, если не произойдет чего-нить из ряда вон. Но безобразна форма, в которой она навязана. Не люблю откровенно плохую игру. Спектакль, что нам сейчас показывают, начиная с выступления Терешковой – низкопробный. И, открыв эту тему, я вернул билет - получил моральное удовлетворение. Даже полное отсутствие комментариев не испортило бы мне настроения: я добросовестно умыл руки

А билет советую возвращать тем, кто навязал его вам. А то, как написано в первом посте, "как-то ссыкливо" выходит, если предъявлять все эти ваши претензии не лично Терешковой и Путину, а нам, обычным рядовым гражданам.
      » 7/06/2020, 08:52,  Сашун 
Жека_Чан ( 6 июня 2020, 19:23)
1. Слова Сашуна - дословно не помню,но в его жизни главное - "чтоб было комфортно своему телу"- так вроде бы говорил --- так вот тело украинцев  и пошло искать этот комфорт,потому что ему(телу)при прежней власти януковича было уж совсем не комфортно.А что там Европа замыслила с квалификацией тел это уже совсем другой вопрос.Тела то почти все устроились.Ну и вам то Сашун не пристало как мамонтенку бухкать без пардона - Украина членом ЕС не будет никогда!- а где "я так думаю"- а я так думаю, что будет еще при Вашей жизни.
2. Вывод - мерзли на Майдане и хотели конфетку,а получилась какашка -  она своя,родная,но возврата к прошлому никто не хочет, это точно,  и не будет НИКОГДА.А конфетку еще сделаем,другие страны ее делали веками,и мы сделаем.Ятак думаю.

1. Дык, в моих сообщениях я высказываю именно и конкретно СВОЕ мнение. Поэтому слова-паразиты "Думаю, что", "По моему мнению" и т.п. - лишние.

2. Подкорректирую свой тезис - Украина членом ЕС не будет никогда (ближайшие 15 лет) - ясное дело. Обосновние ниже. user posted image
В Украине производительность труда составляет около 3 евро в час на 1 работающего - Украина является самой бедной страной Европы и, поэтому, имеет самый высокий уровень преступности. Украина нужна Евросоюзу - как собаке 5-я нога.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 7/06/2020, 09:33,  Anubis 
платан ( 7 июня 2020, 05:13)
А билет советую возвращать тем, кто навязал его вам. А то, как написано в первом посте, "как-то ссыкливо" выходит, если предъявлять все эти ваши претензии не лично Терешковой и Путину, а нам, обычным рядовым гражданам.

Вам я претензий и не предъявлял, ваш наезд - совсем мимо. И им - не собираюсь, потому что это бесполезно, да и невозможно технически: не писать же письма -) "Билет" - он таки бесплатный. Употребляя эту аллегорию, имел в виду лишь восстановление душевного комфорта, мне так легче. Но если вы приняли на свой счет, считаете, что получили от меня нечто, найдите свой способ от этого избавиться
      » 7/06/2020, 10:58,  Жека_Чан 
Если челоаек категорически выражает свое мировоззрение тут,да еще и считает его единственно разумным и правильным - то он автоматически переносит это мировоззрение на других.А это уже большая и еще раз очень большая ощибка.По той простой причине,что он может ошибаться.По-этому никакие это не слова паразиты.При подачи ТАКОГО,СВОЕГО мнения в ТАКОМ случае нужно это "я так думаю".

Теперь на счет пятой ноги для собаки.Не хотелось бы конечно,чтоб как у мамонтенка простыня получилась...думай Жека,думай...Окей - нужно все таки с первого класса отталкиваться как ни крути.

Сашун,Байкер,Дато - кинуть,надурить,поиметь,простачков,дурачков.- Почему они так мыслят,при чем искренни?Да все очень просто - в головах ихних сидит совок,от которого они не избавятся уже до конца своих жизней.Они привыкли мыслить кремлевскими стереотипами - мол Евросоюз замыслил все это с целью захвата территорий украинских,тобишь геополитика.А почему такое кремлевское мышление - да потому что они других не знают,сами всех всю жизнь захватывали.

На самом же деле - ну чтоб очень просто и доступно и без простыней мамонтенка - Евросоюз желает единственного - стабильности на всей территории Евросоюза,куда и украинские территори входят.Следовательно никто никаких дурачков не хочет кинуть - хотят расширить свои рынки сбыта,они же и производству научат, и преступность сократят, и политическую и экономическую систему Украины реформируют и таки да - дешевые кредиты дадут(правда не для того чтоб какой то янукович их украл).

Все это тяжелый и многолетний труд,радикальные решения по искоренению сложившихся у многих сашунов,байкеров,дато совковых взглядов.Но начало проложено - тяжело,с потом и кровью,с разного вида палками в колесах,прямой агрессией,но дело сдвинуто с места.

И не надо тут примитивных табличек по производительности труда - они к делу совершенно не относятся.Эстония в Евросоюз вступала тоже не миллиардером.Вся суть в обьединении - ЧТОБ ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО.
      » 7/06/2020, 11:43,  Сашун 
Жека_Чан ( 7 июня 2020, 11:58)
1. Евросоюз желает единственного - стабильности на всей территории Евросоюза,куда и украинские территори входят.Следовательно никто никаких дурачков не хочет кинуть - хотят расширить свои рынки сбыта,они же и производству научат, и преступность сократят, и политическую и экономическую систему Украины реформируют и таки да - дешевые кредиты дадут(правда не для того чтоб какой то янукович их украл).

2. И не надо тут примитивных табличек по производительности труда - они к делу совершенно не относятся.Эстония в Евросоюз вступала тоже не миллиардером.Вся суть в обьединении - ЧТОБ ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО.

1. Совершенно правильно написано!

2. К сожалению, объединение Украины с Евросоюзом, равно, как и вступление Украины в НАТО в ближайшие лет 15 невозможны. Тому есть множество причин. Кто интересуется геополитикой эти причины хорошо знают.



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 7/06/2020, 13:47,  mann 
Байкер ( 7 июня 2020, 02:15)
при советской власти написание инструкции к тому или иному изделию/оборудованию считалось второстепенным делом, и даже специалистов таких не готовили.

А еще языка написания технических инструкций в мою бытность инженером так и не было создано. Структура документа чётко предписывалась (на АЭС), а вот как должны выглядеть указания персоналу - молчок.
Простейший пример. В самом конце 90-х ставилась у нас новая американская система, ну, мой шеф и говорит: раз ты такой "умный" и знающий "как", давай-ка я тебя выведу из смены, и пиши-ка ты инструкцию всем и себе в том числе. А перед этим еще наши программисты посмеивались: "Критиковать все мастера, а хрен ты лучше американцев напишешь..." Ну, я из принципа и согласился, чтобы и доказать, и показать, как надо.
Как выходец из конструкторов начал я с поисков и знакомства с регламентирующими это дело материалами. Но не тут-то было - оказывается, там пустыня и вольница. Удивился, но коли так, нашим легче: стал изобретать свой "язык". Поскольку система была компьютерная, то постоянно что-то мышью надо делать. Вот у американцев постоянно повторялось: "... нажмите левую кнопку мыши" или "... нажмите правую кнопку мыши". Казалось бы, а как иначе? Но это глупость и засорение документа голимые... Причем, при переводе всё в таком виде идет и в русскоязычные тексты. Короче, в наших ИВС-ких инструкциях по эксплуатации эта "сторона жизни" отображалась: "... 1мышь" или "... мышь1". То есть очень простенько и эффективно. А если надо два раза кликнуть, то так и указывалось: "2мышь". Персонал быстро уловил "идею" и был доволен, хотя женщину в ПТО, которая следила за стилистикой инструкций (её фамилия на АЭС была нарицательной) пришлось поубеждать. Там таких штучек много было. )

Короче, инструкции и руководящие документы - дело очень важное и непростое. Я так вообще считаю, что потому и хрени всякой много на 1/6 части суши, что хороших инструкций там мало - нечего выполнять. По этой причине так запросто и 20 000 тонн солярки разливаются по тундре или ЖД-мосты рушатся (это из последнего).

не совсем так.Специалистов по "написанию инструкций" при советской власти действительно не готовили,просто заставляли писать инструкции разработчиков.
С одной стороны,действительно,кто может знать изделие/прибор/систему и т.д. лучше,чем тот кто его создал,с другой стороны,разработчики писали инструкции неохотно,им то все было ясно.
Но,в советское время жестко требовали устанавливать "антидураковую" защиту на даже безобидные приборы,а уж на АЭС...
Поэтому не могу представить,что же умудрились натворить ваши коллеги из Чернобыля
      » 7/06/2020, 14:28,  Байкер 
Я уж было подумал: "Какой-то "нормальный" ура-партриот попался, смотри-ка, жизнь их чему-то учит", но нет - вижу, что практически всё то же самое...
()
Если человек категорически выражает свое мировоззрение тут, да еще и считает его единственно разумным и правильным - то он автоматически переносит это мировоззрение на других. А это уже большая и еще раз очень большая ошибка. ...
"Категорически" - это в большинстве случаев стилевая особенность, которая обычно, да, не помогает делу: то бишь убедительности. А вот "считает его единственно разумным и правильным" - так это так и должно быть. Если человек имел несколько вариантов, подумал и выбрал один, то он и "считает его единственно разумным и правильным" - это нормально, и это обратное будет извращением: своё выраженное мнение человек считает неразумным и неправильным. Ха-ха, так если и бывает, то в психбольнице.
Но самое интересное, каким образом человек, убежденный в своей правоте, "автоматически переносит это мировоззрение на других"? В вашем рассуждении нет никакой причинно-следственной связи, никакой логики. Вы просто говорите, что вам хочется, а в данном случае еще и вешает ярлык.
Кстати, и если уж на то пошло, перенос "этого на других" вполне себе научный метод познания (получения данных), называется он интерполяция, и приводит он не к ошибкам (при адекватном применении), а к погрешностям. Это - да, но это - совсем другое дело. Впрочем, для вас в значении "ура-патриот" этот пример - наверняка пустой звук.
()
Почему они так мыслят, причем искренни? Да все очень просто - в головах ихних сидит совок, от которого они не избавятся уже до конца своих жизней. Они привыкли мыслить кремлевскими стереотипами - мол Евросоюз замыслил все это с целью захвата территорий украинских, то бишь геополитика. А почему такое кремлевское мышление - да потому что они других не знают, сами всех всю жизнь захватывали.
Вот, 9 к 1, что вы не знаете этимологию слова "совок". Если действительно хотите это знать, могу рассказать - я это здесь делал, но для вас найду и повторю.
Во-вторых, использование такого примитивного "аргумента" - плохой тон, ибо выдаёт отсутствие у вас хоть чего-то убедительного в качестве аргумента. Кремлёвские стереотипы - та же песня. Откуда у меня, например, могут быть "кремлёвские стереотипы", если я аж в 1970 году (расцвет социализма) пришел к выводу, что Октябрьская революция и попытка построения коммунизма - зигзаг в истории России? Мне тогда еще и 19 лет не было. Впрочем, вам это почти наверняка ни о чем не говорит, ибо скорее всего вы и не знаете, каким было тогдашнее время...
Далее, с чего вы взяли, что "украинские территории" входят в Евросоюз? Географию - и политическую, и экономическую, - вы в школе: предположительно, не любили и плохо учили.
А далее заблуждение: дескать, то, другое, третье европейцы за вас сделают. Никак нет. Рынки - да, остальное - сами гребите. Помочь они могут, делать за вас не станут. Я вам больше скажу: практически все процедуры Евросоюза - открыты. В смысле, берите и внедряйте. "Вам" без копеек 30 лет уже Москва (или Кремль, как вы выражаетесь) не указ. Так чего вы все эти годы ждали и не реформировали Украину по подобию Евросоюза? Прибалтика это сделала за чуть более чем 10 лет. А ваше членство в ЕС и сейчас в бинокль не видно. А, ну да, Кремль и Янукович виноваты... ))
Что касается "захватывания", то и историю в рамках школьного курса, начиная со средних веков хотя бы, вы тоже плохо знаете. Ну, насчет того, что и сколько захватывали Испания, Британия и прочие Франции... Или сколько войн прямо или косвенно вели США во второй половине 20 века и далее. СССР, не говоря уж о России сущий ягненок против Штатов. А поскольку у вас в голове прямо противоположная картина, то это вас очень сильно стукнули по голове тем самым совком, который вы любите к месту и ни к месту упоминать.

()
...правда не для того чтоб какой то янукович их украл.
...
Но начало проложено - тяжело, с ... прямой агрессией, но дело сдвинуто с места.

))) Я смеюсь потому, что в вашей картине происходящего на Украине только Янукович крал. А у меня ощущение, что только про Зеленского не слышно, чтобы он что-то украл. А остальные все крали. Или я ошибаюсь? Может быть, но не на много. Но вы красноречиво упомянули только Януковича. Браво вашей "объективности".

Что касается агрессии, а тем более "прямой", то не "ваши" ли свергли законного президента и тут же начали прямую агрессию против несогласных? Лучшего ответа, чем "Цель оправдывает средства" вы по этому вопросу не найдёте, но тогда вы ничем не отличаетесь от матросов-большевиков, делавших Великую Октябрьскую революцию. И от "Кремля", от которого вы, якобы, так стремитесь удалиться.

Впрочем, историю вы не знаете, и все мои слова - пустой звук. Так, упражнение пенсионера (времени у меня много) в перерыве занятий по алгоритмизацией преферанса. Переубедить лично вас задачи точно не имею, ибо уверен, что это невозможно. Тем более, моими возможностями. )
      » 7/06/2020, 15:57,  платан 
Ну так если Зеленский ничего не крадёт, разве это не значит, что достигнуто в сто раз более идеальное государство, чем раньше? Вот его и надо обнулять )
      » 7/06/2020, 16:57,  Байкер 
mann ( 7 июня 2020, 13:47)
... заставляли писать инструкции разработчиков.
С одной стороны, действительно, кто может знать изделие/прибор/систему и т.д. лучше, чем тот кто его создал, с другой стороны, разработчики писали инструкции неохотно, им то все было ясно.
...
Поэтому не могу представить, что же умудрились натворить ваши коллеги из Чернобыля

В случае единичного и не сложного прибора разработчика достаточно (для создания ИЭ). А вот если "прибор" входит в некую систему, работающую в реальном времени (АЭС, НПЗ, самолет и тд), то без участия оперативного персонала, эксплуатирующего эту систему, хорошо не получится. Например, по программированию - я понимаю, в чём там смысл работы, но сам нисколько не программист. Так наши "боги" сначала гордо проходили мимо меня и всей остальной "смены", а потом поняли "службу" (и свою выгоду) и шли прямиком ко мне: мы садились в сторонке и между делом создавали адекватные распоряжения персоналу и сам текст изменений в ИЭ по их новшеству. Да даже ремонтники (спецы по железу) как то раз "достали", и я им говорю: "Чего вы прицепились, некогда мне, сами проверьте ..." А они отвечают: "Нам нужна система!" И это был такой прогресс по сравнению с тем, с чего всё начиналось в 1983 году. )

Что натворили мои коллеги из Чернобыля я весьма подробно рассказал вот здесь:
https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=509553
      » 7/06/2020, 18:26,  Эхнатон 
Понравилась админам тема,не хотят закрывать.Вот писал Жека_Чан про тела,переместившиеся в Европу,им там лучше,сразу ассоциация с проституцией,не обижайтесь,я без зла,просто правда первая мысль об этом,испорчен.У нас украинок было очень много в этой отрасли.Сейчас не знаю.Если так лучше,значит так и есть,я про Европу вообще.Хотя давайте представим что уехали не 15,а 45 миллионов.Глупо конечно оценивать Майдан в таких критериях,это не достижение.Сашуну,отличная миниатюра,но так и не сказал что хотел.Можно я за тебя?)Думал,в представлении о России,хоть что то изменилось,ан нет.Смотрел на днях сериал Убивая Еву/Killing Eve 3 сезон.Взгляните 5-ю серию,героиня приезжает на Родину(РФ).Лень смотреть всю серию,посмотрите с 25-й минуты,праздник урожая,соревнования по метанию навоза и всё прочее.В 80-х и 90-х и то вроде симпатишней были)Хотя сериал интересный,необычный,убить билла напоминает,гомосятины перебор.

Это сообщение отредактировал Эхнатон - 7/06/2020, 18:31

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 7/06/2020, 18:47,  Жека_Чан 
» 7 июня 2020, 14:28, Байкер
Сообщить модератору | Цитировать

Я уж было подумал: "Какой-то "нормальный" ура-партриот попался.
_______________________________________________________________________________

А в каком именно месте подумал?Ну,в смысле,после чего сказанного? Очень интересно,правда.



» 7 июня 2020, 11:43, Сашун

К сожалению, объединение Украины с Евросоюзом, равно, как и вступление Украины в НАТО в ближайшие лет 15 невозможны.
____________________________________________________________________________________________________
_

Я так думаю,что называть даже расплывчато какие то сроки ошибочно,потому что уподобимся типа "этим" - "в 2000 году наступит комммунизм!!!" - потом вдруг поняли, что это миф.Ну тогда давай строить развитой социализм - строили строили и наконец НЕ ПОСТРОИЛИ.
По-этому счас надо не называть каких то сроков вступления в ЕС - надо работать.Но одним из главных пунктов,которых нет в длинном списке требуемых Евросоюзом перечислений - это и есть упомянутое выше - избавление от совка в голове,в теперешнем понимании - это от "русского мира".При чем это должно касаться не только чиновников разных рангов,а простых людей.И не надо будет за кем то бегать и просить - сами придут и предложат членство.
      » 7/06/2020, 19:51,  Сашун 
Жека_Чан ( 7 июня 2020, 19:47)
...потому что уподобимся типа "этим" - "в 2000 году наступит комммунизм!!!" - потом вдруг поняли, что это миф.Ну тогда давай строить развитой социализм - строили строили и наконец НЕ ПОСТРОИЛИ.
***
И не надо будет за кем то бегать и просить - сами придут и предложат членство.

Немного ошибаетесь, уважаемый. Программа КПСС предусматривала построение коммунизма в СССР к 1980 году.
()
На внеочередном XXI съезде КПСС в январе 1959 г. было объявлено, что социализм в СССР уже построен. В этой связи возник вопрос о принятии новой программы партии. Этот вопрос поднимался еще при Сталине, но тогда решен не был. К осени 1961 г. новый проект программы, подготовленный специальной комиссией, был подготовлен и опубликован. В октябре 1961 г. в Москве - в только что выстроенном Кремлевском дворце съездов - состоялся XXII съезд КПСС, который и рассмотрел и принял третью по счету программу партии. В ней, в частности утверждалось: коммунизм - это бессклассовый общественный строй, с общими средствами производства, полным социальным равенством. Труд на общее благо должен стать осознанной необходимостью всех людей. Основной принцип общества - «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Для достижения такого общества следует выйти на первое место в мире по производительности труда, перейти к коммунистическому самоуправлению, воспитать нового всесторонне развитого человека. Коммунизм намечалось в основном построить к 1980 году!
И не придут из ЕС и не попросят Украину вступать. В ЕС и НАТО вовсе не дураки - просто скажите, ЗАЧЕМ им нужна Украина, если ЕС каждый год становится богаче на 4 млрд. евро за счет торговли с Украиной?
А зачем ЕС еще 2000 км госграницы с РФ?

Почитайте, кстати, сколько выиграл ЕС, избавившись от Великобритании smile.gif


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 7/06/2020, 21:29,  Байкер 
Просить, конечно, не станут, но если представить, что власти Украины действительно хотят вступления страны в ЕС - а не использования темы в своих интересах, то за 8...10 лет упорной работы возможно. Это если исходить из требований, которые предъявлялись той же Литве, а вряд ли они стали менее строгими.
Но лично я в 10 лет не верю. Главным образом потому, что украинская элита неважно каким образом, но сориентирована не на Европу, а на США. Реальный Кремль сейчас не в Москве или Брюсселе, а в Вашингтоне. А для вступления в ЕС, то есть Брюсселю, надо чтобы выполнялись его требования и условия. Хотя бы не то, чтобы не было войны, но и пограничных споров быть не должно. А Вашингтону надо прямо противоположного: чем больше и дольше Украина будет тыкать вилкой в бок России, тем лучше. Так или иначе, но и не важно, кто больше прав или виноват в сложившейся ситуации (понятно, что с точки зрения украинских властей виновата Россия), но в контексте вступления в ЕС выйти из этой ситуации весьма затруднительно.
А таких ситуаций минимум несколько, даже если не упоминать Крым. Например, такая глыба, как законодательство. Казалось бы, чего проще? Но просто включить принтер в парламенте не получится: "они" же смотрят не только, что написано, но и что и как работает...
Кстати, граница с РФ длинная - это полбеды, ибо Украина на своем месте остается, а вот на какие деньги делать её настоящей границей, то есть непроходимой? Сделать, конечно, можно, но опять же работать надо, а не деньги тырить...
Еще инфляция должна быть очень низкой - в Литве с этим была какая-то заморочка, но обошлось. И вообще в экономике и соответствующих стандартах много всяких "нюансов". Например, несколько лет назад в Литве подорожало куриное мясо. Оказалось, что Евросоюз принял новые гуманистические нормы на тему сколько "личного пространства" должна иметь в курятнике (на птицефабриках, конечно) каждая курица. И чтобы эти нормы соблюсти, пришлось сократить количество кур. И это я совсем не слежу за такой темой, а если специалисту копнуть, таких примеров - "миллион". Привести "всё" к нормам ЕС - времени реально много надо. Особенно учитывая, какая на Украина разноголосица...
      » 7/06/2020, 21:40,  Эхнатон 
Всё это иллюзии,к сожалению Украина оказалась буфером,я думаю десятилетия ни чего не изменится,а не 8-10 лет.ЕС Укранине похер,Байкер правильно написал,взор за океан.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: