Авторассадка. Все в зоне. За столом четверо адекватных участников. На третьей руке получаем ренонс КВ1093 ТВ972 1065. Партнер открывает 2Т* = ФГ; справа "пас", мы 2Ч = 3+ контроля натуральная масть, вражина слева тулит 2П, а партнер заявляет 4БК - еще раз отмечаю, играется АВТОРАССАДКА, поэтому с высокой вероятностью это Блеквуд. Очнулся опп справа и сфитовал 5П. Т.е. торговля 2Т (пас) 2Ч (2П) 4БК (5П) ?? Что заявим и почему? Соответственно, что хотим играть и рассчитываем выиграть? Реально за столом последовал "пас" - правильность заявки под вопросом и партнер долбанул, что теперь?

Мы почему-то показали одного туза, хотя у нас их 2+ренонс. Так что самое время исправиться и заявить 6Б. Если пас был не ответ на блэквуд, а просто форс, а партнер на него тормозит, то у нас все равно существенные надвышки, так что и с этой стороны тоже 6Б.

У партнера был выбор между 3ч и 4бк, он выбрал второе. В авторассадке это скорее усиление уже показанного ФГ. У нас прекрасная черва - ставлю 7, ожидаю 14 взяток на нашей линии.

Я правильно понимаю что 3 участника уже проявились, а кто был 4ый адекватный?
Если пас - ответ на блеквуд (а допи/редопи в системе есть же) то это уже шит-хаппенед. Дальше играем в угадай мелодию.

Это сообщение отредактировал visahouse - 5/07/2021, 13:13

Да нет, проявился пока только один )) я фитовал пику. Мне просто интересно как правильно бороться против блоков без "угадай мелодию". Да в системе DOPI/ROPI есть, но как относиться к ренонсу в пике?? Формально надо ответить 5БК (следующая ступенька) = 2/5 без дамы - у нас ДВА туза (ренонс в ответе на блеквуд не учитывается), а дальше, например на 6Ч, тяжело вздохнуть и пасовать? Есть ли методы продать ренонс пускай не во ФрНате, а в продвинутой натуральной системе?

Против блоков, особенно на высоких уровнях, трудно бороться.
У кого есть в системе ответ "2 без дамы и ренонс" те смогут ответить.
Я бы заявил 6б в авторассадке

Если мы уверены в том, что партнер заявил блеквуд с фитом в черве, то надо просто поставить семь.
Три туза у него наверняка есть, взяток хватит.

Единственная возможная проблема - у партнера нет фита в черве; у него самосогласованная трефа, он хотел узнать число тузов и в зависимости от этого выбрать уровень контракта (я бы сам так торговаться не стал, но видел такой стиль не раз). При этом пика у партнера контролируется краткостью и из перевода червы в БК ничего хорошего не получится.

В виде страховки от такого варианта можно заявить 6п, предоставляя партнеру выбрать масть самому. 6БК переведем в черву, ну а с 7БК придется жить; впрочем, трудностей я не ожидаю.

Это сообщение отредактировал Gombo - 6/07/2021, 00:01

Откуда известно что у него 3 туза?
мы показали 3 контроля, у нас минимум от показаного количества.
С какой стати сигать в 7?

6 буб. Пространство еще есть. Сила на линии есть. Усилиний нет. Продолжаем экономно описываться.

Ну просто попробуй представить себе карту с двумя тузами, с которой партнер так торгуется. Не получится.

Наша минимальная карта по торговле выглядит как ТК 98765 876 654; а в реальности к обещанным трем контролям и пятерке у нас есть:
- контроль первого круга в масти противника;
- три онера в козырной масти;
- потенциальный побочный источник взяток.

Если партнеру этого не хватит при том, как он провел торговлю, то у него серьезные проблемы с оценкой карты.

P.S.: в самом крайнем случае мы можем оказаться в большаке без козырной дамы. Но с этим, увы, уже не разобраться.