TRU_: Виталий, я тебе тонко намекаю - когда ты критикуешь систему, которой не только не понимаешь, но и не знаешь, выглядит это довольно глупо.
В натуралке, как и в любой системе, есть слабые места, но именно это - из сильных. Ты себе представь торговлю в березке с раскладом 2245 и 16-17ю очками.

Это сообщение отредактировал Gombo - 1/03/2019, 08:46

Первый ответ - "2п"

Первый ответ - "2п"

ОК, 14

(сейчас мы плавно съедем в срач на тему, какая карта подходит для прыжка в мажор; что там еще из классики осталось?)

Я с партнерами играю это как реверс в натуралке. Пас у нас не предусмотрен на 2б, скажу 3б. Посмотрел протокол и не вижу оснований дальше на 3б торговать, партнер знает что от 16 и на минимум хочет 3б играть. Выход из реверса еще можно играть, чтобы отсайнофится точно так же.

Если у нас 6п, то на втором круге есть 3 варианта :
1) 2п - нф, 6+
2) 3п - ФГ, 6+
3) 3б - ФГ, пока забыли о 6ке, продадим при случае как 5ку если 3бк не поставим.
Ну и вариант 2п на первом круге тоже никто не отменял.
Он конечно у всех разный, но я по умолчанию считаю, что это
16+ от хорошей пятерки (скажем, 3 фигуры из 5, но не ДВ10).
С Серегой играли не 16+, а просто от ФГ с такой мастью.

С 6кой типа КДВ10** и очками 10ю можно после 1м - 1п - 2ч - 3п - 3бк и в
4п свезти если карта на них намекает, а если в 4ой масти фигурка есть - оставлю.
А если масть плохая - ну и зачем в ней играть если напротив лежит мелкий синглет
и у нас есть альтернативный источник взяток в масти открытия?

Ты замечаешь, что в твоей торговле рассмотрение шлемика отсутствует как класс? да и выбор лучшего гейма не очень.
Все концентрируется на выборе лучшей частички и решении играть ли гейм.
Это, может быть, подойдет для игры на макс, но для импов совершенно не годится.

Спроси Виталия :D

Гомбо, я может и хуже тебя разбираюсь в т.н. системе с названием "Фрнат", апологетом которой ты являешься, и возможно ты считаешь себя специалистом по всем бриджевым вопросам, но моего понимания натуральных Систем торговли и моего многолетнего опыта торговли натуральных систем хватает на признание де-факто отсутствия системы с названием "Французская натуральная". Так - некий спектр открытий, набор очевидностей, неумелое замалчивание пустот, случайно прикрученные конвенции.

Впрочем, этому спору тысячу лет в обед, лень копаться в поиске форума Гамба, но у меня дежа-вю с написанным выше, я точно самоцитируюсь. Ты - тоже. Не договоримся.

Ты вот прямо сейчас плюнул в душу всем 95 тысячам французских (не путать с "хранцузскими" бриджистов, которые с младых лет впитали в себя стандартную французскую натуральную систему торговли, которая называется: "SEF" (Système d'Enseignement Français). 95 тысяч, кэп!

Да просто до шлемовой торговли еще не добрались.
Что может быть лучше - у нас сильная рука довольно точно описывается при сфорсированном гейме, причем в отличие от релейных схем она описывает не то, что спрашивают, а то, что она считает важным в текущих условиях.
Если отвечающий после реверса знает, в какой масти он хочет играть шлем он сразу
сфитует его на уровне 4 если это минор. если это второй мажор открывшего - его подъем на 3ем уровень форсирует, так как в системе явно написано, что мажорный фит 4-4 при наличии 5ки сбоку на 22+ создает ситуацию ФГ.
(т.е. 1м-1п-2ч - 3ч перестает быть нефорсирующей заявкой как в случае минорного реверса). Снос после 4ой масти 3бк - тоже шлемовая торговля. Если 3бк после 4ой масти не поставили, в 4м все равно остановиться не можем.
А если это открывший еще сильнее, чем обещал, то он тоже на 4ую масть может при случае какую-нибудь неэкономичную заявку сделать, в 4бк например прыгнуть с Д*-ТД**-ТД-КДВ10*