Гамблер1663 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Преферанс по пятницам, посмотрел Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 10/01/2006, 00:35,  Саня_ 
Sharapoff ( "9/".$m["янв"]."/2006," 16:12)
Кстати мне кажется, что самое ужасное, что в том моменте с двумя 4ками треф коз был вовсе не налап.

Разве кто то говорил про налап ? Разговор был о уровне мастерства игроков.
      » 10/01/2006, 03:49,  Сашун 
Angulimala ( "9/".$m["янв"]."/2006," 22:14)
Ведь, если большинство преферансистов не играют по "Кодексу преферанса", на который вы так любите ссылаться, то это не означает для Вас, что сей документ никакого отношению к современному преферансу не имеет. smile.gif

99% игроков при игре в преферанс играют по 95% норм Преферансного Кодекса.

Т.е. не простое, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО игроков в преферанс играет именно по нормам Кодекса.

Другое дело, что в игре соблюдаются НЕ ВСЕ нормы Кодекса. Так ето - право игроков самостоятельно уставливать и изменять правила. О чем, кстати, сказано в самом Кодексе.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 10/01/2006, 05:30,  ВанМоо 
Вот так, обсуждение передачи плавно перешло в обсуждение ударения в слове мизер :)

Сэршенно согласен с итти, нефих тут спорить, ибо есиб все такие грамотные были, мыб так и разговаривали на древнеславянском и не спорилиб с хохлами о том як пЫво называть :)

Между прочим, кофе всегда был мужского рода, а терь спецы признали, что ОН могет быть и среднего, терь это допустимо, так что пейте, не обляпайтесь :)

В конце концов, главная задача языка, чтоб понятно было, о чем речь, а речь шла о передаче, а не о мизЭре :)
      » 10/01/2006, 13:35,  splinka 
Посмотрела я эту передачу - это ж кошмар просто. Я не умею играть, но чтоб такие грубейшие ошибки, - мне столько не выпить даже. В общем непонятно какой смысл в показе данной передачи: то ли показать как не надо играть, то ли действительно плодить кроликов для Игроков.

С уважением,
splinka
      » 11/01/2006, 17:26,  Heroes 
Решили поговорить за преферанс по пятницам.............. что вышло из этого? :) невероятно но факт :)
      » 11/01/2006, 17:33,  receiver 
Кстати, кому интересно, комментирует эту, с позволения сказать игру (по мне так игрой это никак не назвать) местный гамблерянин)))
      » 12/01/2006, 12:39,  Лунтик 
Маленький пресс-релиз этого шоу.

--------------------
Смиренный игуменъ Пафнутiй руку приложилъ
      » 12/01/2006, 13:40,  Бауманец 
ЗаЧоТная передача , дай Две!!!

      » 12/01/2006, 22:04,  dmchess 
Так и в той передаче, что с Лесным была, играли два гамблерянина. Не Лесной и не олигарх-победитель пули smile.gif). И рейтинги у них далеко не самые последние smile.gif)

А по поводу ошибок - соберите лучших игроков, посадите их играть перед камерами, "выражениями" режиссера, софитами, просьбами "быть поживее" - и посмотрите сколько ошибок будет у них. А если ошибок и не будет - так что потом обсуждать на форуме? rtfm.gif
      » 13/01/2006, 09:37,  Heroes 
ошибки конечно могут быть, но чтобы столько и такие.......... тем более если учесть что люди перед камерами наверняка, не первый раз и сдачи выбирались.......
      » 13/01/2006, 13:21,  Бауманец 
Опыт - это название,которое каждый дает своим ошибкам .
(кто-то умный )
      » 14/01/2006, 02:49,  ATurner 
Прошлую передачу не видел, но то что сегодня показывают игроки - даже ошибками назвать нельзя
      » 14/01/2006, 02:52,  Muller 
Заманивают )
      » 14/01/2006, 03:16,  itti 
Дык-это принцип американского телевидения.Ведущая не должна быть симпатичнее,чем средняя американская домохозяйка.Вот и тут игроки не должны играть лучше,чем средняя домохозяйка).
      » 14/01/2006, 04:40,  Дядька_АссА 
Простите, а о какой популяризации преферанса идет речь? Покажите мне хоть одного, не умеющего играть, который бы, посмотрев это, загорелся желанием научиться?
Причем, технически передача сделана очень хорошо, вот только смотреть неинтересно. Не умеющие играть просто не понимают, о чем идет речь (комментарий не спасает нисколько). Умеющие играть не понимают, чего ради вообще нужно смотреть на это. Научиться играть лучше, смотря телепередачу, нереально, да и развлечь там мало что может.
Не, я лучше керлинг смотреть буду - он забавнее.
      » 14/01/2006, 06:36,  Сашун 
Дядька_АссА ("14/".$m["янв"]."/2006," 02:40)
Простите, а о какой популяризации преферанса идет речь? Покажите мне хоть одного, не умеющего играть, который бы, посмотрев это, загорелся желанием научиться?

Предполагаю, что таких в России и в Украине - десятки тысяч. По крайней мере, мне уже звонили четверо. 1 вообще не умеющий и трое, чтобы поднатаскаться. Посмотрим, что будет ближе к лету )))

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 14/01/2006, 20:52,  Саня_ 
Включил вчера телевизор как раз перед последней сдачей - ужас просто :)

ТКВ109 Т Т987, играет 7, козырь весь на одной руке, некозырная масть 4х4 на другой.
Вистующий справедливо ставит, мадам выходит в длинную масть, попадая сразу в козырь вистующему. Ладно бы только это, так еще играющий аж 8 взял )).
      » 16/01/2006, 02:01,  Станис 
Ну а ты, Сань, чего хотел? Все правильно они делают! Посмотрит кто-нибудь и скажет: "... и это мастера? да я круче в студенчесике годы играл!!!" И опять такой человек станет в преферанс играть.
Ведь главная цель передачи - ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПРЕФЕРАНСА!!!!!!!!
      » 16/01/2006, 03:17,  Саня_ 
Ну почему то скажем бильярд не лошки популяризируют на том же РТР-Спорте, да и в других играх тоже.
Ладно бы если какая то известная личность бы такие ошибки допускала (скажем певец или артист какой то), им простительно, но когда людей представляют как ведущих преферансистов России (что было в позапрошлой передаче), то тут уж все-таки неприятно.
      » 16/01/2006, 03:48,  itti 
Дык Саня_-пока вход дешевый.Ты в Москве,платишь 500р и через пару месяцев,будешь ведущим сам).В смысле преферансиста, конечно.Роль ведущего значительно дороже).
      » 16/01/2006, 12:29,  Peanut 
До меня дошла информация, что в следующую пятницу одним из игроков будет комментатор предыдущих передач - Александр Карпенко. Он вроде умеет играть(ник Sasula), вот и посмотрим, мешает камера или просто до этого не было хороших игроков?
      » 16/01/2006, 16:59,  PSIPS 
Вот вы перешли только на тему произношения))

А я считаю, что такой уровень показа - это жутко,
ну, даже, пусть показывают печников (руководство федерации и известный артист не обязаны быть виртуозами), но оценка и комментарий должен быть соответствующим, а то игрок набирает по 5 взяток на распасах или его спасает от этого чудо, а звучит с раздачи "неплохая карта для распасов" и т. п.
На этом нельзя учится!

Кобзон, красавчик, с такой игрой выиграл)))



--------------------
Прежде чем что-нибудь сделать - подумай... и не делай этого!
      » 16/01/2006, 17:44,  Wookiee 
PSIPS ("16/".$m["янв"]."/2006," 13:59)
А я считаю, что такой уровень показа - это жутко,
ну, даже, пусть показывают печников (руководство федерации и известный артист не обязаны быть виртуозами), но оценка и комментарий должен быть соответствующим, а то игрок набирает по 5 взяток на распасах или его спасает от этого чудо, а звучит с раздачи "неплохая карта для распасов" и т. п.

Я так понимаю, комментарий приклеивают ПОСЛЕ игры. smile.gif
Мне тоже в глаза бросилось - у Кобзона распас на 2-4 взятки, а ведущий уверенно говорит о неплохой карте и двух взятках. Получилось все шоколадно - и раскрутка, и соперники помогли - 1. Просто 1 спрогнозировал бы ведущий - оно ясно было бы, что ЗНАЕТ он! smile.gif

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 16/01/2006, 18:24,  Байкер 
Кстати, нечто подобное у нас на Гамбе можно организовать. Посадить играть четверку высокорейтинговых (и действительно сильных), отключить им возможность читать комментарии, а тех же Байкера (распасы, завистовывание, торговля) и Сашуна (игры на взятки, вистование по части разыгрывания) в качестве комментаторов для зрителей... Неплохая школа получилась бы для желающих.
Тут чуть подумать надо над реализацией. Например, нужна пипка у комментаторов, тормозящая игру до окончания комментария, чтобы игра не убегала вперед. Но сама возможность и идея заслуживают внимания.
Хотя, опять же, зачем это нужно? Да и вспотеешь в чате комментировать...
      » 16/01/2006, 20:13,  Klad 
Хорошая идея. При условии, что администрации это нужно..
      » 16/01/2006, 21:39,  Сашун 
Байкер ("16/".$m["янв"]."/2006," 16:24)
Кстати, нечто подобное у нас на Гамбе можно организовать. Посадить играть четверку высокорейтинговых (и действительно сильных)... Неплохая школа получилась бы для желающих.

Если проводить аналогию с учебным процессом, то игра в пуле - это контрольная работа или экзамен. Это, дай Бог, 5-8% от ЦЕЛЬНОГО учебного процесса.

Обучение - ето долгий и нудный ТРЕНИРОВОЧНЫЙ процесс. В котором наблюдение за игрой мастеров - лишь малая составная часть.

Что толку обучающемуся наблюдать за игрой, если у него уровень подготовки такой, что стоит ему на миг отвлечься, так он забывает предыдущие 5 ходов, а руку мизерящего ему нужно "вычислять на бумажке" и после каждой взятки вычеркивать вышедшие карты?

Наблюдение за игрой мастеров начинает приобретать смысл ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как игрок научится, пускай, вначале, плохо и с ошибками, МОДЕЛИРОВАТЬ РУКИ по торговле или паре ходов на распасовках. Иначе, он, глядя в руку мастера, в силу СЛАБОЙ ПОДГОТОВКИ, не сумеет понять-осмыслить выбор мастером нужного игрового действия.




--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 16/01/2006, 22:36,  Байкер 
Оно всё так, но для того и нужен комментатор, чтобы зритель сумел понять и осмыслить правильный выбор мастера или его ошибку.
Тут больше другая проблема: например, я не нахожу ответа на вопрос, зачем я должен тратить время и рассказывать, как правильно разыгрывать те же распасы. ))
По собственно реализации логично брать партию из архива и обеспечить функцию ее "покадровой" демонстрации - участникам партии никого не надо ждвть. При этом для зрителей можно устроить целый детектив: открывать наиболее интересную руку в раздаче и имееть несколько комментаторов, которые одновременно комментируют "с листа", не зная партии, ее результата и текущего расклада...
      » 17/01/2006, 00:32,  Сашун 
Оно нету никакой разницы между МЕТОДИКАМИ обучения преферансным приемам и, скажем, решению алгебраических уравнений.

Вот обычное квадратное уравнение с одним неизвестным. Так МЕТОДИКЕ его решения в обычной школе обучают ДЕСЯТЬ часов. С объяснением понятия дискриминанта, разложения на множители, теоремы Виета и т.д.

Результат такой.
Толковый школьник, глядя на уравнение x^2 - 7x + 12 = 0, СРАЗУ определяет, что корнями этого уравнения являются x=3 и x=4. Безо всяких дискриминантов (на которых базируется ТЕОРИЯ решения таких уравнений), квадратных корней и формул. Ибо он УСВОИЛ ТЕОРИЮ, РЕШАЛ ЗАДАЧИ и ПОНЯЛ.

Это - результат ОБУЧЕНИЯ. А без знания теории сколько бы ученик не смотрел, как ДРУГИЕ люди находят корни уравнения или стороны треугольника - ето останется для него "китайской грамотой".

Сильный игрок в преферанс основывает свои игровые действия на ТЕОРИИ и ОПЫТЕ. Как етот школьник СРАЗУ находит правильное решение уравнения, так и опытный игрок СРАЗУ ВИДИТ правильное игровое действие. Ну, как любой почти, вызубрив таблицу умножения, знает, что 7х8=56 без всяких вычислений.

Вот, к примеру, смотрит етот гипотетический комментатор в первую руку "108, В9, 9, ТКВ97" и "объясняет", что с етой рукой целесообразно заявлять ПАС, несмотря на то, что "практически есть 5 взяток".
А потом игроки, наслушавшись етого комментатора, начинают заявлять ПАС с первыми руками типа "ТКВ97, 108, Д9, 9" и, даже, "ТКВ97, 108, Д9, К".
По той причине, что комментатор НЕ ОБЪЯСНИЛ различий между такими руками, СЛЕДСТВИЙ из етих различий, не объяснил префтеоремку о "безопасной заявке" и т.д.

Оно есть в фигурном катании такой "двойной тулуп". Или в борьбе - "бросок через спину".
Так сколько бы любитель не смотрел на то, как ети элементы исполняют мастера, без изучения ТЕОРИИ и правильных тренировок ен ни того ни другого исполнить не сумеет. Хоть бы был комментатор семи пядей во лбу.

А смотреть со стороны, как другие картами шлепают, пускай, даже, с толковым комментатором, - на мой взгляд, довольно странное занятие. Имеющее к обучению преферансу самое слабое отношение.

Вот для ПОПУЛЯРИЗАЦИИ преферанса - демонстрация игры для широкого круга зрителей - ето большое дело.




--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 17/01/2006, 01:59,  Байкер 
Любопытно это читать. Помнится, лет 5 назад, в эпоху Гамбовской юности, когда мы вели с тобой многословные дискуссии по разным вопросам, одна из тем была как раз эта. И именно я отстаивал ту точку зрения, что преферанс поддается логической "расшифровке", что он совокупность уравнений и может быть сведен не более, чем к таблице умножения. Только не однозначных, а, допустим, четырехзначных чисел. Ты же не соглашался и отстаивал более мистический подход, утверждая, что мастер потому и мастер, что обладает безошибочной интуицией и всепобеждающей психологией. Психологию тогда же пытались найти, но безуспешно, если не считать нескольких примеров ошибок в пользу ошибившегося. И вот теперь ты приводишь в качестве иллюстрации алгебраическое уравнение и таблицу умножения. ))
В отношении результатов комментирования я, в сущности, согласен. Зная теорию тех же распасов, мне не составит труда дать квалифицированную оценку ситуации. Но если не раскрывать существо этой теории, неизбежно сложатся ошибочные представления. Например, был уже случай, когда после пары-тройки моих комментирований примеров "вистовать или пасовать" кто-то здесь же в конфе сделал вывод: "Байкер при трех вистах в простых мастях учит пасовать на шестерной". )) Так что действительно "без изучения ТЕОРИИ и правильных тренировок ен ни того ни другого исполнить не сумеет. Хоть бы был комментатор семи пядей во лбу".
Опять же, я остаюсь при мнении, что специалист, систематизировавший свои знания, сравнительно быстро может научить любого. Те же распасы я оцениваю часов в 50...60 индивидуальных теоретических занятий и тестовых примеров. Плюс столько же практики с разбором ошибок, и нормальный человек будет молотить это дело на высшем уровне. Но без теории не будет. Пока сам ее не нарисует.

А вообще у меня есть мечта сделать тест определения преферансного IQ. 100 вопросов (ситуаций) по всем областям знаний в "правильной" пропорции, соответствующей частоте встречаемости в реальной партии. Количество правильных ответов будет отражать степень продвинутости в этой игре. Когда-нибудь сделаю...

Это сообщение отредактировал Байкер - 17/01/2006, 02:01
      » 17/01/2006, 03:31,  dyme 
Ох.., наверное придется опять в архив полезть..:-)))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: