В натуралке, наверное, неплохо иметь какую-нибудь конвенцию, типа: 1т - 1ч - ?
3п - 18+рс нет синглетов, 4т - сплинтер б, 4б - сплинтер п

Это сообщение отредактировал vsam - 16/02/2021, 22:29

Во-первых, не сильно поможет - и в такой последовательности после 3п 4т нужнее в качестве кюбида, а не согласования (несуществующей) трефы партнера;
во-вторых, заявка 4т занята полезным описанием двумастной червово-трефовой руки (слабее сплинтера);
наконец, "упаковку" сплинтеров любят использовать для различения синглетов и ренонсов (не то, чтобы это мне когда-либо пригодилось).
В общем, сомнительно, что такая конвенция сможет отвоевать место под солнцем.

Насколько я понимаю, в нормальных натуралках или ПС это торговля 1т - 1ч - 2бк ФГ,
но вот развитой системы продолжения после этого я не знаю.
Если дальше натурально в духе Издебского, то, например, так 1т - 1ч - 2бк -
3т : 4+т
3ч : 3+ч
4б : кю, фитующий черву
4ч : нет двух черных тузов
4п : кю, то есть в бубне был краткостный
теперь уже ставится, если после 4бк - 5п - 6т это какой-то вопрос/инвит о трефе.

верно, Гомбо.
поэтому все торгуют Натуралку или "фрнат" - думать не надо, влепил 4ч, в ответку прилетит когда 6ч, когда пас, а когда и 7ч, под настроение.

и главное - ничего не меняется с годами у натуральщиков, абсолютно - сколько я таких lost slam try видел! Торгующие Берёзку чего-то обсуждают, разрабатывают методы, обсуждают подходы, пытаясь придти к одному знаменателю - а система торговли с гордым названием "Французская натуральная" продолжает оболванивать людей.

PS
в соседней ветке - на ту же тему продолжу

Недаром не знаешь, потому что если эта заявка не исключает 4ки в мажоре партнера, то разбираться становится совсем трудно.
И к тому же, по-моему, форсирующие 2БК в этой последовательности не популярны, поскольку теперь тебе нужно иметь хотя бы очков 6 в ответе 1М, а народ все норовит поддерживать торговлю с единственным тузом, например.

Виталий, ты, как обычно, сам с собой разговариваешь. Натуральщики разработали себе методов и конвенций - будь здоров, только ты об этом не знаешь.

Здесь 4М - очень узко очерченная заявка; если ты запустишь релейную схему, то, конечно, узнаешь больше, но это надо еще попросить оппонентов помолчать немного.
Иногда информации не хватит, но это редко - чаще выиграешь, в том числе на отсутствии разбросанных маргариток - тебе же это нравится, да?

В польской натуралке S-trefa есть ребид 3бубны (1т - 1мажор - 3бубны) : 18+ с фитом, на что 3ч без краткости 7-9, или любые 13+, 3п 10-12 где то краткость, 3БК 10-12 без краткости, 4т,4б,4ч - 7-9 , краткость .
1т 1ч
3б 3ч
3п(ты кто?) 4б - краткость 13+
4бк 5п (2т+ Д, 0-королей)
5бк (о дамах) 6т (ближайшая) этого в принципе на 100% не хватает, поэтому можно еще ласт трай заявить
6б 6БК (есть удлинение козырное)
7ч...
но если у партнера в этом раскладе дама пик вместо дамы треф, ну тогда чуть меньше 50%, могут оказаться конечно и другие неприятности, дама пик+ черва 4картная, тогда есть либо лишняя трефа либо 4тые ТДВ пик - может вполне хватить.

Это сообщение отредактировал Yul - 19/02/2021, 02:42

В суперсистеме в этом месте есть гаджет 3т, на него с этой картой возможны ответы 3б - 4+т минимум
или 4ч - 4=ч минимум. Во втором варианте будет ровно то же, что и в варианте Гомбо, а в первом
что-то может получиться на сфитованной трефе, в духе 1т - 1ч - 2бк - 3т - 3б - 4б : сфитовали трефу, краткость - 4ч : устраивает, кюбид - 4бк - 5б - 5п - 6б : король бубен или 2 других (раз краткость устроила, очевидно 2 других) - 7т.

Идея сделать заявку 3б искуственной мне понравилась, бубновый сплинтер действительно можно перенести на 4ый уровень, где он обычно и живет.
В этом варианте я бы тоже на 4б ответил 4п - кю, устраивает и блеквуд задавал бы со слабой руки.
Какую-нибудь ссылку на описание этой S-trefa не дадите?

Разве там после этого гаджета есть полное описание расклада?
Если нет, то ответ 4+т точно фит отрицает.

http://chojne.pl/systemy/index.php/system-strefa