Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Выигрыш невозможен, Петиция. Шахматные поддавки Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 2/11/2023, 21:41,  mnb19 
Отправил петицию:
()
В партии турнира https://www.gambler.ru/tour/981341:
https://www.gambler.ru/protocol/457196781
В финальной позиции выигрыш невозможен. Почему не фиксируется позиционная ничья?


Ответ:
()
Повторите пожалуйста свою петицию, добавив обоснование для ничьей: точное описание правил, со ссылкой на правила игры и конкретные пункты.


В интернете не нашел полных правил.
Может кто подсказать, какое обоснование тут подойдет?
Нашел только:
()
Невозможность поставить мат. В данной позиции не существует последовательности легальных ходов, которой один из соперников может поставить мат (ст. 5.2.2. правил ФИДЕ).
      » 2/11/2023, 22:41,  mnb19 
Что интересно: при королях и паре пешек на одной диагонали фиксируется ничья, хотя проиграть там очень даже возможно при желании. В данной позиции теоретически выиграть невозможно, а ничья не фиксируется. Позиция редкая, но и такие позиции следует учитывать и внести поправки в код.
      » 3/11/2023, 16:55,  Omskdizel 
По большому счету, чтобы реализовать автоматическое присуждение ничьи нужно две вещи:
1. Желательно полный список позиций данного типа.
2. Желание разработчика заниматься таким частным случаем.

Я не профессиональный шахматист, однако подозреваю, что наверняка найдутся еще позиции без возможности выиграть даже при кооперативе. Но это именно отдельные случаи, в правилах не прописанные. Благо хоть какие-то случаи реализовали.

По поводу применимости к данной позиции упомянутого правила ФИДЕ - технически не так очевидно, как в случае король против короля или короля с легкой фигурой. Более того, на данный момент все позиции с присуждением ничьи оперируют соотношением сил, а не конкретными позициями, хотя и такое возможно. В общем попробуйте отправить повторную петицию с упоминанием пункта правил. Технически можно их все перечислить. По моим умозрительным прикидкам таких 25 штук. Насколько понимаю, есть еще 10 с тремя противостоящими пешками.

По поводу вашего второго сообщения - приведите ссылку на позицию, если при кооперативе проиграть возможно, то ничью никак нельзя присуждать.

      » 3/11/2023, 18:32,  Злодейчик 
А разве не подойдет правило 50 ходов из обычных шахмат?

"Правило 50 ходов.
Если оба противника сделали по 50 ходов без взятий фигур и ходов пешками, любой из них может на своем ходу заявить о ничьей. Это правило позволяет избежать чрезмерного затягивания партий без усиления позиции кем-либо из противников."
      » 3/11/2023, 20:33,  mnb19 
Omskdizel ( 3 нояб. 2023, 16:55)
По поводу вашего второго сообщения - приведите ссылку на позицию, если при кооперативе проиграть возможно, то ничью никак нельзя присуждать.


В поддавках присуждают. Вот, к примеру:

https://www.gambler.ru/protocol/455855546

Это сообщение отредактировал mnb19 - 3/11/2023, 22:09
      » 6/11/2023, 20:46,  Flood 
Злодейчик ( 3 нояб. 2023, 18:32)
А разве не подойдет правило 50 ходов из обычных шахмат?

"Правило 50 ходов.
Если оба противника сделали по 50 ходов без взятий фигур и ходов пешками, любой из них может на своем ходу заявить о ничьей. Это правило позволяет избежать чрезмерного затягивания партий без усиления позиции кем-либо из противников."

50 ходов еще надо успеть сделать, не просрочив время
      » 7/11/2023, 03:06,  Злодейчик 
Flood ( 6 нояб. 2023, 20:46)
Злодейчик ( 3 нояб. 2023, 18:32)
А разве не подойдет правило 50 ходов из обычных шахмат?

"Правило 50 ходов.
Если оба противника сделали по 50 ходов без взятий фигур и ходов пешками, любой из них может на своем ходу заявить о ничьей. Это правило позволяет избежать чрезмерного затягивания партий без усиления позиции кем-либо из противников."

50 ходов еще надо успеть сделать, не просрочив время

Согласен.
Однако, учесть ВСЕ возможные варианты, подобные описанному в старттопике, сложновато..

На одном отстойном сервере, где мне довелось поиграть в шахматы, играли на деньги. Ну, точнее, их заменитель по принципу казино. То есть выигравший забирает не весь выигрыш, а только 80%, а проигравший может купить местную валюту. То есть Клуб ВСЕГДА в плюсе.
Однако, интерфейс игры меня "порадовал". Создателям того отстойного Клуба было настолько класть на правила шахмат, что там даже 2 пустых короля на поле не ничья. Когда я оказался в игре в такой ситуации, я сначала не понял, подумал, что автоматика глючит. Но когда оппонент отказался от ничьей, загонял меня по таймеру и выиграл ту партию, я почесал затылок и навсегда покинул то странное место. Предварительно написал им петицию из 4-х вопросов, одним из которых был именно вопрос странной позиционной ничьей, но админы того клуба ответили мне только на вопрос о том, как им платить деньги.

Насколько же выгодно Гамблер отличается от того отстойного места.. Администраторы читают форум, участвуют в дискуссии..
Спасибо Гамблеру.


      » 16/11/2023, 14:57,  Omskdizel 
mnb19 ( 4 нояб. 2023, 00:33)
В поддавках присуждают. Вот, к примеру:

https://www.gambler.ru/protocol/455855546

Извиняюсь за долгое молчание.

Интересно. При кооперативе можно проиграть. Видимо лобби давешнее шахматных поддавков протолкнуло идею. Помню те баталии в поддавках.

Вы подавали петицию из клиента?
      » 10/12/2023, 21:12,  Книжник 
mnb19 ( 2 нояб. 2023, 22:41)
Отправил петицию:
()
В партии турнира https://www.gambler.ru/tour/981341:
https://www.gambler.ru/protocol/457196781
В финальной позиции выигрыш невозможен. Почему не фиксируется позиционная ничья?


Ответ:
()
Повторите пожалуйста свою петицию, добавив обоснование для ничьей: точное описание правил, со ссылкой на правила игры и конкретные пункты.


В интернете не нашел полных правил.
Может кто подсказать, какое обоснование тут подойдет?
Нашел только:
()
Невозможность поставить мат. В данной позиции не существует последовательности легальных ходов, которой один из соперников может поставить мат (ст. 5.2.2. правил ФИДЕ).

ну выигрыш тут действительно невозможен, даже если кто то из игроков очень захочет проиграть. по сути, конечно ничью должно присуждать. Но алгоритм врядли получится прописать для всех подобных ситуаций.

--------------------
Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: