Север  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  A  -  -  8
	Юг  Q J 10 9 7  A  A  Q 10 7

Торговля: ПАС - 7 - ПАС
ЗАПАД, купив в прикупе Туза и 8 , объявляет контракт восемь .
СЕВЕР пасует. Вы, на месте ЮГа, вистуете.
Заявляете "тёмный вист".

Смоделируйте руку ЗАПАДа и предложите исходя из этого атаку.



Разумеется есть некоторое кол-во вариантов, но мне кажется, что один из них наиболее предпочтителен, ибо более вероятно увидеть именно такую руку у СЕВЕРа


PS. Добавлю информации: середина пули, были пасы, СЕВЕР в небольшом минусе, тот же СЕВЕР попытался исполнить контракт 10 на третьей руке, имея ТКДВ98 ТКД9 - сел без одной.

Это сообщение отредактировал Меф - 17/11/2009, 00:57

И какой тут смысл вистовать втемную? Ложиться надо и сажать, ежели расклад позволяет )). Оно же тут что всветлую, что втемную взяток на висте, скорее всего, одинаково...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Раскладов можно намоделировать много.
У играющего может быть:
1. 5 буб 4 черв и Т пик
2. 5 буб ТКх пик ТК черв
3. 5 буб ТК пик ТКх черв

Для подсада в темную годится любой из перечисленых.
Мне больше по душе первый расклад тогда выход в малку черв, после прийома на Т снова черв и надеемся увидеть короля.
2 и 3 варианты тож самое только с пикой.

Это сообщение отредактировал Шаровик - 17/11/2009, 02:47

Мне тоже вариант с 5-4 в красных у ЗАПАДа кажется гораздо более вероятным, чем наличие ТК у ЗАПАДа при паре козырей у СЕВЕРа.
Потому я за червовую атаку и червовое продолжение.

Сашун, а вот если лечь, то при 5-4 ( - ) посадить не выйдет. И также не выйдет это сделать при ТКх у играющего. То бишь стоять нужно. И если ещё есть варианты обсуждения атаки пика-черва,
хотя черва предпочтительнее всё же,
то вариант "вист лёжа" даже не рассматривается, ибо не ясно зачем вскрывать карты?


ЗЫ. в условии, в PS нужно читать ЗАПАД, а не Север - ошибка.
Меф

Это сообщение отредактировал Zamla - 17/11/2009, 06:54

Да как же можно заказать 8 при чужом ходе на такой карте? Элементарный расклад козырей 3-0 и черва просто не успевает разыграться (не хватит козырей), даже если она лежит 3-1 и больше никаких перекосов нет.

Не может быть такого расклада. Иначе контракт только семерной бы был.

Не может быть такого расклада. Иначе контракт только семерной бы был.

я так не думаю.

Контракт менее рискованный, чем его попытка сыграть 10
Был бы на его месте в такой ситуации и имел бы карту:
ТКхх ДКВ10х Т (хх )
сказал бы восемь - причин за такой уровень котракта много - да, можно сесть, если в совокупности:
1. козырь ляжет 3-0 (или черва 4-0 - тут сразу сижу)
2. вистовать будут стоя
3. найдут верную атаку
4. будет хватать той самой "морды" при последнем приёме
5. не сумею разобраться по неким признакам (или угадать) правильный розыгрыш червы.

Но НЕ НАСТАИВАЮ, ибо не уверен сам полностью - потому сюда и поместил сей экзерсис - сдачу смастерил сам.
Я такую сдачу не играл - играл похожую (отличие от реальной в одной карте - нет трёх в руке, а ток две), но просто в процессе игры подумал вот о такой руке и вариантах вистования.

Это сообщение отредактировал Меф - 17/11/2009, 18:31

Не может быть такого расклада. Иначе контракт только семерной бы был.

я так не думаю.

Контракт менее рискованный, чем его попытка сыграть 10

Насколько я понял из первого поста, попытка сыграть 10 была таки не у него, а у партнёра.

Ну ладно, согласен, возможен и такой расклад. Хотя на мой непросвещённый взгляд, это всё равно что заказать игру, не заложившись на 3-ю даму в козырях (и не имея при этом надёжных достач, например при ТКххх ТКхх х х заказать не 7, а 8, хотя тут практически железные 7 - если коз.вист - применяем безопасный розыгрыш бочной масти снизу). А то, что вистун, имея Тхх в козырях, да ещё и на 8-м контракте, да со своим ходом завистует втёмную, по-моему случится нередко. Особенно, если у него трефовая масть окажется достаточно сильной или хотя бы длинной - вот и выйдет с неё. И окажемся мы после 3-х (4-х) ходов со своими 2-мя (1-м) козырьками против 2-х (1-го) козырей вистующего и неразыгранной червой ТКхх. И сядем где-нить без 2-х. Самому случалось. Если же, конечно, играть вживую и считывать расклад по движению вражьих зрачков, тогда другой разговор, но не для этой темы.

Но вернёмся к приведённому стартовому раскладу.

У разыгрывающего, вообще-то, может быть 6 козырей, но это не интересно. Север, имея ренонс пик и козырька, вряд ли бы спасовал, значит тут своя, с чего ни ходи. Так что будем отталкиваться от 5 козырей играющего.

Где он видит взятки? Очевидно, 4 в козырях и 1 в пике. Где же остальные 3? Рассмотрим трефу. Если она 4-кратная, то только безнадёжный оптимист может там узреть 3 взятки. Даже не рассматриваем. Трефовый трельяж, очевидно, вряд ли даст больше 1-й, значит этот вариант тоже отпадает. Марьяж? В принципе, да. Я временами даже с чужим ходом не закладываюсь на расклад 5-1, который убьёт мой марьяж. И если там действительно треф.марьяж - то он конечно сыграет (или убьёт коз.туза). Итак, если там марьяж треф, то тогда оставшиеся 2 взятки в черве (или пике и черве). В этом случае черву убить никак не выйдет, значит ходим в пик, рассчитывая убить одну из старших.

Но всё-таки, треф.марьяж маловероятен. Это значит, что минимум на 2 взятки рызыгрывающий рассчитывает в черве. Т.е. как минимум в черве там ТК8. И если по предыдущим сдачам стало понятно, что Запад - игрок относительно осторожный, то и как максимум тоже. Т.е. его карты: ТК, КДВхх ТК8. Ходим в пик и убиваем старшую. А если до этого он делал рискованные заказы, то ходим... всё равно в пик. Потому что, убедившись в отсутствии расклада 3-0 в козырях, он запросто пропустит 2-ю черву (если мы 1-м ходом начнём с червы) - это ж гарантирует 8 взяток. А в пик пойдём - вдруг сюркуп выйдет.. Так что всегда в пику. Как-то так.

Уговорил.
Просто иногда я совершаю некие игровые действия, рассчитывая на ошибки оппов. А в стартовом посте была ошибка в пункте "PS" - были перепутаны запад с севером.

На самом деле, у играющего после сноса "ТК, КД, КДВхх, Т". Поетому вистуем всветлую и стукаем ету пику.



--------------------

С уважением, А.Малышев

Учитывая, что Меф написал PS видимо не просто так, соглашусь с Сашуном, наверное есть в трефе марьяж и нужно лечь, чтобы переход найти.
Ну а если без допкомментариев, то имея пасы, в своих картах пятерку в масти, заказывать восемь с марьяжом довольно легкомысленно. Поэтому вероятнее, что у играющего в пике ТК или ТКх, а значит имеет смысл темнить и ходить в пику.