![]() |
Войти |
Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» Чернобыль, фильм 2019 |
|
Вот никак не могу понять. С одной стороны, Байкер рассказывает реальную историю что диагностику сервера, находящегося в резерве, никто не предусмотрел. Сервера для АЭС, уточняю, и ТЗ для этого писали кто? Рукожопы, так выходит.
С другой стороны, сериал, показывающий именно что рукожопость, приведшую у трагедии - плохой. Вы таки или крестик снимите, или трусы наденьте. |
|
Известная история: если читатель, в данном случае Yura_06, не хочет вникать в сказанное, то переубедить его невозможно.
Я не говорил, что на АЭС работают ангелы. Недоработки бывают. Но суть рассказа была в другом. На ИАЭС стояло 2 системы. Первую в конце 70-х разработал НИКИЭТ, другую к 2000 году американцы. Поскольку НИКИЭТ собирал изделие из того, что было в СССР в тот момент, то вынужден был уделить большое внимание диагностике и возможностям переконфигурации составных частей, чтобы всегда можно было собрать змейку из работающих частей системы. У американцев электронная техника всегда была намного надежнее, плюс, более 20 лет прошло, для электроники в смысле надежности - вечность. В результате их конструкторы систем не считали нужным уделять столько внимания диагностике и этой самой переконфигурации. Это факт, отрицать это глупо. Да, в случае с американцами и наши МОГЛИ им подсказать, но недоглядели. Им просто в голову не пришло, что может получиться так абсурдно, как оно вышло. Тем более, в случае с НИКИЭТ наших на арене вообще не было, в момент проектирования персонал просто не набрали. Но НИКИЭТ всё, что нужно, сделал, а американцам и в голову не пришло. В результате вышла парадоксальная вещь: со старой системой было больше возни при эксплуатации, но работала она надежнее по критерию "количество полных отказов". При том, что американское железо было надежнее на несколько порядков. И потом, я никого ни в чем не переубеждаю и не агитирую. Я просто рассказываю, как было. И было именно так: НИКИЭТовцы из говна сделали конфетку, а американцы из конфетки сделали говно. Как ни странно для кого-то, но такое случается. И случилось в этом конкретном случае. А то, что наши им не помешали, это была отдельная история. Не надо было ее вообще рассказывать, если некоторые здесь так плохо соображают. )) |
|
||
Я думаю, что несколько иначе происходит. Это сам фильм, а не Байкер, нам предлагает изучать политику СССР в 1986 году. И фильм ИМЕННО о плохой политике, а не об аварии. Авария лишь часть фильма, хоть и основная его часть. Фильм об аварии я бы смотрел с удовольствием. Будучи человеком сентиментальным даже прослезился бы возможно. Но фильм о политике я перестал смотреть через 16 минут после начала просмотра. Да, речь идёт именно о "ЧЕРНОБЫЛЬ" 2019 года, который Вы считаете отличным, а мне и Байкеру он по некоторым причинам не понравился. Байкер очень развёрнуто аргументирует, по каким именно причинам. Что-то зацикливаемся. Нечто подобное я уже писал несколькими постами ранее. Все мы останемся с собственной точкой зрения. Может быть Вы и правы, фильм отличный, только мне и Байкеру не понравился. "если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках" (Марк Твен) Правда, полтора века назад не знал философ, что скачками будет называться еще и разновидность преферанса. ![]() Извините за это небольшое отступление от темы ![]() И да.. "коридоры топтал" это образное выражение, для меня означающее, что бывал и там, и там, и вон там тоже. Это была его часть работы, бывать в разных местах. На мой взгляд, Вы сознательно неправильно истолковываете значение цитируемых слов, прекрасно понимая подлинное их значение, но отстаивая противоположную точку зрения просто пытаетесь зацепить оппонента. Это сообщение отредактировал Злодейчик - 14/06/2019, 01:42 |
||
|
||
Это точно. Вот приехал я на работу. От автобуса до проходной метров 70. До санпропускника метров 150. Переоделись и потопали на рабочее место в машзал ИВС - метров 450. Дальше обход оборудования: машзал метров 60+, на БЩУ надо появиться, там всё посмотреть, всю сигнализацию опробовать: туда-сюда метров 150, а скорее 200+. Уже 900 метров и обратно 700 - это если никуда по работе всю смену не ходить. Но так не бывает. Оборудование и кроссовые шкафы еще минимум в десятке помещений, в среднем метров по 100 до каждого. Не, в каждое ходить не приходится, но и просидеть всю смену "на командном пункте" - редчайший случай. Да и то по машзалу больше километра всяко находишь: то телефон, то пульт, то на кросс, то распечатки сделать, то бригаду ремонтников на оборудование допустить... Кстати, на обед сходить в дневную и вечернюю смены - это по определению 2 километра ходьбы, ближе ничего нет, в "контролируемой зоне" прием пищи запрещен, приходится "топтать коридоры", чтобы выйти на волю (через санпропускник, естественно). Так что километров 4...5...6 за смену - само собой и обычное дело. Это если нормальная, "тихая" смена. Но иногда бывала кутерьма такая, что вообще не присядешь, но такой "пробег", как у футболиста под 10 километров, - это всё же редко. Так что ассоциация моя вполне себе жизненная: ходить приходилось много, гиподинамия нашему брату не грозила. Это сообщение отредактировал Байкер - 14/06/2019, 02:28 |
||
|
хороший обзор)) правда "много букф"..
-------------------- Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/ |
|
А, кстати, есть тут кто-нибудь из Северодонецка и Черновцов? Наверняка есть, а вопрос такой.
Разрабатывалась наша система контроля под названием "Титан" в Москве и Ленинграде, но все железо делалось в упомянутых городах. В Северодонецке СМ-2М - у нас на каждом энергоблоке стояло по 9 таких промышленных компьютеров (каждый 4 полноразмерных шкафа), а в Черновцах так называемые ТСО - терминалы связи с объектом, - тоже промышленные компьютеры, тоже полноразмерный шкаф каждый, к которым подключались датчики, и они формировали электронную БД измеряемых параметров - по 90 штук на энергоблок. В связи с этим я 3 месяца (середина сентября ... середина декабря 1982) провел в Северодонецке на учёбе, и 2 месяца (январь ... февраль 1983) пробыл в Черновцах на приемке оборудования. В Северодонецке было весело, много "студентов", все тамошние "шайбы", "ЦК" и "ДК" (тогдашняя терминология по пивнушкам и ресторанам) были освоены. В Черновцах была рутина, жили где-то рядом с заводом, который был на краю города, если не путаю, на восточном или юго-восточном выезде из него, "студентов" никаких... Для тех времен предприятия эти были мощные, продукция была востребована - АСУТП тогда входили в моду, если так можно выразиться. И дело было новым: все наши "игналинские" шкафы имели первые заводские номера... А вопрос мой прост: что стало с теми предприятиями? Догадываюсь, что наверняка всё позакрывали, нафиг, но всё же? Какая их судьба? И кстати, спрашиваю я не для этого, но эти два предприятия, как ни крути, свидетельство того, что москали не только "угнетали порабощенную Украину". Получается, им правильно было вместо Черновцов в том же Тамбове завод построить. Впрочем, и в Тамбове такого рода предприятие 90-е годы наверняка не пережило бы. Так всё же: чем дело кончилось? Если не секрет? Мне реально интересно, особенно про Северодонецк. Это сообщение отредактировал Байкер - 14/06/2019, 16:08 |
|
||
Угу...не смогли в свое время взять и выключить вот так запросто тумблером...жили при такой политике...При руководящем политбюро,при райкомах,при секретарях парторганизаций и мало кто мог пикнуть против них...А еще без всяких изучений помню "Пятилетку за три года!" и "Догоним и перегоним Америку!". Помню как все рапортовали о выполнении и перевыполнении плана на 100 и больше процентов и пустые полки при этом...и как ценился импорт также помню. А что по фильму...я его тоже не досмотрел...просто до боли все было знакомо...не хотелось опять смаковать все это, хотя вроде и о 70-х более теплые воспоминания...наверно просто смотрю на них через призму своего возраста -------------------- Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости... |
||
|
||
А у меня всё наоборот: фильм досмотрел, но всё до боли было не знакомо. Еще Высоцкий такое состояние передавал в своей песне: "Эх, ребята, всё не так! Всё не так, ребята..." И от меня лично еще раз: если в каком-либо художественном фильме показывают профессиональную балерину, которая по сюжету не умеет танцевать вальс, то это не "искусство такое", не художественный прием, а создатели такого фильма - мудаки, а фильм - говно. Что бы там еще не происходило, кто бы там и как не играл. Или если в таблице умножения встретилось дважды два равно 6, а семью семь - сорок семь, то это "фуфлыжная" таблица умножения, как бы художественно она ни была оформлена. Факт неоднократного вранья в фильме "Чернобыль" установлен. Тщательность в других "местах" (внешний антураж) только усугубляет дело: значит, врут здесь специально, значит, есть такого рода задача, которая и решается. Да, можно не понять этого фокуса самому в силу "специальности" темы: хрен их знает, может, у них на АЭС всё так и происходит?.. Но надо быть малосообразительным животным с хорошей шерстью, чтобы не поменять первое впечатление после того, как вам рассказали, что не так там всё происходит. |
||
|
Юрий, а мне вот интересна была бы твоя рецензия на подобный "Чернобылю" фильм "К-19, оставляющая вдов". Очень похожая ситуация описывается, кстати, основанная тоже на реальных событиях(как выяснил недавно в Википедии). Тоже авария на атомном реакторе подводной лодки, тоже частично персонал реактора накосячил, но в основном недоработка самого реактора. По сюжету фильма лодку очень сильно торопились спустить на воду, это и стало главной причиной произошедших впоследствии событий. В те времена такая спешка была вполне нормальным явлением в гонке вооружений. И что самое главное фильме, что он снят американцами о нашей подводной лодке.
Мне фильм понравился, явного стёба я не заметил. На службе офицеры в этом фильме не пьют водку. Одного нетрезвого офицера капитан сразу же спустил на берег. Паршивая овца может быть в любом стаде. Банкет по поводу спуска на воду субмарины? Ну да, можно было и не показывать. Тем не менее, банкет по такому поводу - вполне нормальное явление. В общем, для меня этот фильм о мужестве советских подводников, то есть политика вокруг лодки - это часть фильма. А вот в "Чернобыле" - наоборот, фильм о политике, а авария часть фильма. В общем, заранее спасибо за рецензию. Очень любопытно. |
|
Заглянул в "Кинопоиск" - этот фильм я не смотрел. Как нибудь гляну.
Но прогноз по сюжету почти понятен: коммунисты - чудовища, а простые парни - мучаются. Отчасти так оно и было, но были и другие "аспекты бытия". Вообще интересная тема: как правило, наши снима-ют(-ли), какие коммунисты хорошие, а люди счастливы, а те наоборот. Вот уж действительно, истина посередине. ) И кстати, всерьез об этом не думал, но такое ощущение, что хороших фильмов при советах больше было, чем сейчас. Может, сейчас снимают меньше, но сведение цензуры к нулю точно не породило поток шедевров в русском кино. |
|
||
Опять врёте. Ни хрена мы при такой политике не жили. На самом деле мы жили одновременно в двух мирах. Первый - газетный и телевизорный, и именно его Вы нам пытаетесь описать. Но обычные люди плевать хотели на все это, мимикрировали себе под лозунги, и жили той самой жизнью, которую описывает в рецензии в Русвесне Клим Жуков. Нормальной, обеспеченной, защищенной, хотя и малость несвободной жизнью. Полки были пустые, а холодильники - полные. И "импорт" доставали по блату все, даже родители моего ближайшего друга (оба - простые рабочие). Я, кстати, не социалист, и нынешнее время мне нравится больше. Но я, в отличие от Вас, враньем не балуюсь. А фильм и правда - полное и подлое вранье. Я с ликвидаторами ЧАЭС знаком лично. У меня родители с ними дружили, и работали в одной конторе. Добровольцы - все 100%, поскольку платили им по советским меркам - до хрена. И отец мой вполне мог туда поехать, и рвался, да мать запретила, подозреваю - истерикой. Она - высококлассный специалист по РАИ, знала, чем облучение грозит ![]() |
||
|
||||
Хм...что значит "опять"??? Не красиво манипулировать...Телевизорный мир был намного красивей чем реальный...на то он и был телевизорный...Где я упомянул о пустых холодильниках??? Дефицит заставлял заводить знакомства...ну или переплачивать...Это была заслуга политического строя??? А может ваших родителей, которые как-то выкручивались??? И что это за "советские мерки"??Офигеть!!! -------------------- Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости... |
||||
|
||
Я имел в виду не лично Вас, а Вас и создателей фильма вместе. Объединил хотя бы по месту, обозначенному в ЛК как место жительства. Они солгали насчет событий в Чернобыле, Вы - насчет жизни простых людей в Союзе. Не жили они лозунгами. Обывательской жизнью жили. И мир, который Вы назвали телевизорным, не был красивым. Тошнотным он был. Сегодня, кстати, очень похоже первые два канала мутировали - такое же дерьмо стало. Слава Богу, альтернатива есть, не хошь - не смотри. Советские мерки - это когда инженер в Волгограде за месяц получал 120р, а из Чернобыля за две недели привозил вдвое большую сумму. Плюс льготы. Я, кстати, заметил, что Вы не один такой. Люди, эмигрировавшие из совка в Америку, быстро забывают, как оно на самом деле было. Напомнить некому, а отупляющая пропаганда американского образа жизни тихой сапой убеждает себе, что белое - это на самом деле выцветшее черное ![]() Это сообщение отредактировал дато - 16/06/2019, 01:22 |
||
|
Ну эмигрировал я в 2006-м, а это уже далеко не совок. Насчет "отупляющая пропаганда" это всего лишь Ваше предположение. "Телевизорный мир" не мой термин.И не совсем понимаю Вашу логику. Насколько я понял эта вдвое большая сумма Вашей матери не нужна была такой ценой, но зато остальные шли добровольно? И на память я вроде не жалуюсь. Да и забывать не получается, много близких мне людей живут на территории бывшего совка где традиции этого самого совка еще по инерции продолжаются.
-------------------- Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости... |
|
"Нормальной, обеспеченной, защищенной, хотя и малость несвободной жизнью." - скажите это шахтёрам, которые пытались сообщить о своей жизни, но, в отличие от капиталистических стран, забастовки в СССР подавлялись жёстко.
|
|
||
В США то демократия. -------------------- Спасибо и Вам!!! |
||
|
Джон Кеннеди как президент США издал указ, который разрешал Джеймсу Мередиту вход в университет. Однако власти штата Миссисипи отказались выполнять решения президента, Верховного суда и министерства юстиции США.
А потом его и вовсе убили... А у нас было такое, от чего до сих пор никто не знает и сотой части, настолько эффективно КГБ и ГРУ подчищало концы. Видите, тут ведь все искренне верят, что в шоколаде жили. |
|
Я не верил,я жил,просто жил,да и живу,как и вы)Вы знали меньше,я возможно больше.Что это меняет?)
-------------------- Спасибо и Вам!!! |
|
||
что не так с шахтерами? все знакомые шахтеры были хорошо обеспеченны в вплоть до 1985-1986 года. а в конце 70-х и самом начале 80-х годах это была отличная профессия. тебе и машины и продуктовый дефицит в буфете шахтёрском и зарплаты от 400 до 1000, а передовики и до 1500 в месяц грязными, при средней грязной зарплате у большинства в размере 500-700-800. из этой зарплаты надо вычесть бездетность, комсомол, подоходный, профсоюзные взносы и прибавить бесплатное молоко (литр-поллитра в смену), путевки со скидками или полностью бесплатные, дефицитные продукты от которых буфет ломился на территории шахты и в очередях стоять не надо было, на машины кое-где была своя очередь для конкретной шахты, на мебель и телевизоры цветные тоже знаю шахты где была своя очередь, мед. обслуживание была своя поликлиника и больница. много чего было у шахтёров. богато жили в 70-е и начале 80-х они |
||
|
10 лет подземки и в 50 на пенсию мужик пошёл. многие приходили в шахту после 30 и ближе к 40. информация точная, сам работал, железная руда
|
» 16/06/2019, 14:33, MainLord2000
|
Еще было неслабое и бесплатное (от начала и до конца а не как сейчас) мед обеспечение по лечению проф-заболеваний трудящихся.
В 80-х пару раз был в институте Эрисмана в Мытищах - огромный комплекс с кучей медицинского оборудования и сотнями врачей любых специалостей тогда.. и там абсолютное большинство как раз шахтеры со всего СССР составляли. Что касаемо мерянья пипиьсками выше в теме - насчет того где сильнее зверствовал тоталитарный режим в СССР или в США - не в этом дело... а в том что в данном сериале мы видим пропагандистское вранье и передергивание имеющее вполне определенные цели. Да, в СССР была куча своих минусов но когда его обличители (причем не только западные но и наши, российские, доморощенные) опускаются до откровенной лжи, то это вызывает прямо противоположный эффект... лучший пример того - возросшая в народе популярность Сталина и отказ уже верить даже в доказанные случаи жестоких репрессий и тому подобное т.к. во-первых наслушались выше крыши этого либерального сказочного воя, Резунов и прочих сначала 90-х, во вторых - исходят из принципа - если врут здесь про него значит врут и во всем... Ну а в общем глобально ничего не поменялось. В СССР снимали фильмы про то как все было уныло, безрадостно и бесчеловечно в эпоху царизма... теперь снимают (даже у нас - что уж говорить о заклятом противнике с которым десятилетиями вели холодную войну) мерзопакостную коньюнктуру про то как все было плохо в СССР. Хотя есть отличие - во времена СССР уровень кинематографа был повыше и как мне кажется, все таки до сегодняшней мерзости создатели тогда не опускались. Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 16/06/2019, 14:37 -------------------- Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. © |
|
||||
Супер пост!!! "много чего было у шахтёров." по сравнению с кем? Забыли указать что это "грязные 500-700-800" по сравнению с "инженер в Волгограде за месяц получал 120р"? Но выделили "дефицитные продукты", очереди на машины, телевизоры, мебель...Какой и для кого дефицит? Ну или с инженерами было что-то "не так". -------------------- Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости... |
||||
|
что не так Миль? ответил я человеку другому. почему об инженере вспомнили да ещё из такой экономически отсталой и проблемной области как Волгоград?
Брат старший окончил горно-рудный институт, таких институтов меньше пяти в мире тогда было. и на инженерной должности получал меньше своих роботяг, но не сильно а как то перешёл на другую шахту (квартиру получил и перевелся, чтобы добираться легче было). так он около года руководил двумя бригадами электриков, не проходчиков, пока место не освободилось с проходчиками. в шахту почти не спускался. график имел не трехсменка по 7 часов подземки, а удобней. короче получал где то на 150-200 меньше, жена его жаловалась тогда, что вот машину за год до этого купили и гараж (занимали по знакомым кое что), квартиру дали и надо обставлять, а зарплата стала маленькая, потеряли почти треть. инженер инженеру рознь. район страны району рознь. не все было хорошо - это правда. нечего тут особо говорить. Вот папа друга по школе был профессор университета, заведующий кафедрой, получал тот 700 то 900. какие то надбавки ему были, не знаю за что. О фильме. знакомый офицер был со срочниками осенью 1987 года несколько месяцев там (2-3-4 месяца). часть ребят получила повреждения крови. сама часть была химических войск, а относилась к ВВ. Это к теме о 100 процентах добровольцев. |
|
Я тоже с шахтерами знаком. Работать начал а августе 1973 года в городке в сторону Тюмени от Екатеринбурга. Добывали там берилл, в карьере и в шахте. В общаге в одной комнате с проходчиком жил, он мне еще красивый изумруд (точнее, "зелень") на день рождения подогнал на память. Работа у них была очень тяжелая: ребята приходили со смены и ложились... Потом сам убедился: меня тайком в ночную смену провели на шахту и спустили "на рабочее место". Тогда это было пустяковым делом, а при демократии даже все отвалы огородили и начали охранять. Работали шахтеры парами, за смену надо дать "цикл" - очистить (кубов 5...6 породы в вагонетки погрузить), закрепить (все бревнами облицевать) и забуриться (не помню сколько шурфов на метр вперед пробурить) - очень тяжело.
Но платили неплохо. Мои однокашники, кто остался в Куйбышеве (Самаре) действительно получали 105 рублей. У дружка была квартальная премия 45. Итого 120 в месяц. Ну, где-то в цеху, на каторге, можно было 125 иметь (оклад могли 90...95 рублей дать, зато премия "большая") - это тогда был предел для молодого специалиста. Больше - только за счет командировочных. А в эти времена мой дружок-шахтер из общежития - первый год работал после армии, - получал 300 на руки. Со временем повышался разряд, повышалась зарплата. Порядка 500 было у опытного бригадира. Даже директор шахты и главный геолог получали примерно те же деньги. И это всё "Средьмаш" - Министерство среднего машиностроения: привилегированная контора, занимавшаяся ураном, золотом и атомом. То есть больше тогда нигде не платили. Только в "криминале". ) Да, со временем рубль стал слабеть, особенно с началом "Афгана" инфляция стала заметной, зарплаты тоже поползли вверх: и вообще, и особенно там, где надо было удержать людей. На севере хорошо можно было заработать, на том же БАМе. Сезонные работы могли хорошо оплачиваться: тот же комбайнер на уборке... Но это всё относится к временам года до 83-го. Потом экономика пошла в разнос, с теми же зарплатами начался хаос, и за 5 лет страна пришла к коллапсу. |
|
Решил таки посмотреть фильм. Надо же хоть знать о чём речь :) Не изменю своего о нём мнения, считаю
его социальной пропагандой. Но всё же. 13-я минута 1-й серии. Говорят: "возьми Шошенка, он в шестьсот ЧЕТВЕРТОМ". В старттопике Байкером обозначено, что говорят они именно "шестьсот четвёртУЮ", подразумевая комнату. Видимо, два разных дубляжа. Пока что не понял этого подвоха. |
|
Почему японцы ckpывали это от всего мupa: Фykycuма - вся npaвдa
|