Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  1 июля извольте явиться, и проголосовать, как надо Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 7/06/2020, 11:43,  Сашун 
Жека_Чан ( 7 июня 2020, 11:58)
1. Евросоюз желает единственного - стабильности на всей территории Евросоюза,куда и украинские территори входят.Следовательно никто никаких дурачков не хочет кинуть - хотят расширить свои рынки сбыта,они же и производству научат, и преступность сократят, и политическую и экономическую систему Украины реформируют и таки да - дешевые кредиты дадут(правда не для того чтоб какой то янукович их украл).

2. И не надо тут примитивных табличек по производительности труда - они к делу совершенно не относятся.Эстония в Евросоюз вступала тоже не миллиардером.Вся суть в обьединении - ЧТОБ ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО.

1. Совершенно правильно написано!

2. К сожалению, объединение Украины с Евросоюзом, равно, как и вступление Украины в НАТО в ближайшие лет 15 невозможны. Тому есть множество причин. Кто интересуется геополитикой эти причины хорошо знают.



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 7/06/2020, 13:47,  mann 
Байкер ( 7 июня 2020, 02:15)
при советской власти написание инструкции к тому или иному изделию/оборудованию считалось второстепенным делом, и даже специалистов таких не готовили.

А еще языка написания технических инструкций в мою бытность инженером так и не было создано. Структура документа чётко предписывалась (на АЭС), а вот как должны выглядеть указания персоналу - молчок.
Простейший пример. В самом конце 90-х ставилась у нас новая американская система, ну, мой шеф и говорит: раз ты такой "умный" и знающий "как", давай-ка я тебя выведу из смены, и пиши-ка ты инструкцию всем и себе в том числе. А перед этим еще наши программисты посмеивались: "Критиковать все мастера, а хрен ты лучше американцев напишешь..." Ну, я из принципа и согласился, чтобы и доказать, и показать, как надо.
Как выходец из конструкторов начал я с поисков и знакомства с регламентирующими это дело материалами. Но не тут-то было - оказывается, там пустыня и вольница. Удивился, но коли так, нашим легче: стал изобретать свой "язык". Поскольку система была компьютерная, то постоянно что-то мышью надо делать. Вот у американцев постоянно повторялось: "... нажмите левую кнопку мыши" или "... нажмите правую кнопку мыши". Казалось бы, а как иначе? Но это глупость и засорение документа голимые... Причем, при переводе всё в таком виде идет и в русскоязычные тексты. Короче, в наших ИВС-ких инструкциях по эксплуатации эта "сторона жизни" отображалась: "... 1мышь" или "... мышь1". То есть очень простенько и эффективно. А если надо два раза кликнуть, то так и указывалось: "2мышь". Персонал быстро уловил "идею" и был доволен, хотя женщину в ПТО, которая следила за стилистикой инструкций (её фамилия на АЭС была нарицательной) пришлось поубеждать. Там таких штучек много было. )

Короче, инструкции и руководящие документы - дело очень важное и непростое. Я так вообще считаю, что потому и хрени всякой много на 1/6 части суши, что хороших инструкций там мало - нечего выполнять. По этой причине так запросто и 20 000 тонн солярки разливаются по тундре или ЖД-мосты рушатся (это из последнего).

не совсем так.Специалистов по "написанию инструкций" при советской власти действительно не готовили,просто заставляли писать инструкции разработчиков.
С одной стороны,действительно,кто может знать изделие/прибор/систему и т.д. лучше,чем тот кто его создал,с другой стороны,разработчики писали инструкции неохотно,им то все было ясно.
Но,в советское время жестко требовали устанавливать "антидураковую" защиту на даже безобидные приборы,а уж на АЭС...
Поэтому не могу представить,что же умудрились натворить ваши коллеги из Чернобыля
      » 7/06/2020, 14:28,  Байкер 
Я уж было подумал: "Какой-то "нормальный" ура-партриот попался, смотри-ка, жизнь их чему-то учит", но нет - вижу, что практически всё то же самое...
()
Если человек категорически выражает свое мировоззрение тут, да еще и считает его единственно разумным и правильным - то он автоматически переносит это мировоззрение на других. А это уже большая и еще раз очень большая ошибка. ...
"Категорически" - это в большинстве случаев стилевая особенность, которая обычно, да, не помогает делу: то бишь убедительности. А вот "считает его единственно разумным и правильным" - так это так и должно быть. Если человек имел несколько вариантов, подумал и выбрал один, то он и "считает его единственно разумным и правильным" - это нормально, и это обратное будет извращением: своё выраженное мнение человек считает неразумным и неправильным. Ха-ха, так если и бывает, то в психбольнице.
Но самое интересное, каким образом человек, убежденный в своей правоте, "автоматически переносит это мировоззрение на других"? В вашем рассуждении нет никакой причинно-следственной связи, никакой логики. Вы просто говорите, что вам хочется, а в данном случае еще и вешает ярлык.
Кстати, и если уж на то пошло, перенос "этого на других" вполне себе научный метод познания (получения данных), называется он интерполяция, и приводит он не к ошибкам (при адекватном применении), а к погрешностям. Это - да, но это - совсем другое дело. Впрочем, для вас в значении "ура-патриот" этот пример - наверняка пустой звук.
()
Почему они так мыслят, причем искренни? Да все очень просто - в головах ихних сидит совок, от которого они не избавятся уже до конца своих жизней. Они привыкли мыслить кремлевскими стереотипами - мол Евросоюз замыслил все это с целью захвата территорий украинских, то бишь геополитика. А почему такое кремлевское мышление - да потому что они других не знают, сами всех всю жизнь захватывали.
Вот, 9 к 1, что вы не знаете этимологию слова "совок". Если действительно хотите это знать, могу рассказать - я это здесь делал, но для вас найду и повторю.
Во-вторых, использование такого примитивного "аргумента" - плохой тон, ибо выдаёт отсутствие у вас хоть чего-то убедительного в качестве аргумента. Кремлёвские стереотипы - та же песня. Откуда у меня, например, могут быть "кремлёвские стереотипы", если я аж в 1970 году (расцвет социализма) пришел к выводу, что Октябрьская революция и попытка построения коммунизма - зигзаг в истории России? Мне тогда еще и 19 лет не было. Впрочем, вам это почти наверняка ни о чем не говорит, ибо скорее всего вы и не знаете, каким было тогдашнее время...
Далее, с чего вы взяли, что "украинские территории" входят в Евросоюз? Географию - и политическую, и экономическую, - вы в школе: предположительно, не любили и плохо учили.
А далее заблуждение: дескать, то, другое, третье европейцы за вас сделают. Никак нет. Рынки - да, остальное - сами гребите. Помочь они могут, делать за вас не станут. Я вам больше скажу: практически все процедуры Евросоюза - открыты. В смысле, берите и внедряйте. "Вам" без копеек 30 лет уже Москва (или Кремль, как вы выражаетесь) не указ. Так чего вы все эти годы ждали и не реформировали Украину по подобию Евросоюза? Прибалтика это сделала за чуть более чем 10 лет. А ваше членство в ЕС и сейчас в бинокль не видно. А, ну да, Кремль и Янукович виноваты... ))
Что касается "захватывания", то и историю в рамках школьного курса, начиная со средних веков хотя бы, вы тоже плохо знаете. Ну, насчет того, что и сколько захватывали Испания, Британия и прочие Франции... Или сколько войн прямо или косвенно вели США во второй половине 20 века и далее. СССР, не говоря уж о России сущий ягненок против Штатов. А поскольку у вас в голове прямо противоположная картина, то это вас очень сильно стукнули по голове тем самым совком, который вы любите к месту и ни к месту упоминать.

()
...правда не для того чтоб какой то янукович их украл.
...
Но начало проложено - тяжело, с ... прямой агрессией, но дело сдвинуто с места.

))) Я смеюсь потому, что в вашей картине происходящего на Украине только Янукович крал. А у меня ощущение, что только про Зеленского не слышно, чтобы он что-то украл. А остальные все крали. Или я ошибаюсь? Может быть, но не на много. Но вы красноречиво упомянули только Януковича. Браво вашей "объективности".

Что касается агрессии, а тем более "прямой", то не "ваши" ли свергли законного президента и тут же начали прямую агрессию против несогласных? Лучшего ответа, чем "Цель оправдывает средства" вы по этому вопросу не найдёте, но тогда вы ничем не отличаетесь от матросов-большевиков, делавших Великую Октябрьскую революцию. И от "Кремля", от которого вы, якобы, так стремитесь удалиться.

Впрочем, историю вы не знаете, и все мои слова - пустой звук. Так, упражнение пенсионера (времени у меня много) в перерыве занятий по алгоритмизацией преферанса. Переубедить лично вас задачи точно не имею, ибо уверен, что это невозможно. Тем более, моими возможностями. )
      » 7/06/2020, 15:57,  платан 
Ну так если Зеленский ничего не крадёт, разве это не значит, что достигнуто в сто раз более идеальное государство, чем раньше? Вот его и надо обнулять )
      » 7/06/2020, 16:57,  Байкер 
mann ( 7 июня 2020, 13:47)
... заставляли писать инструкции разработчиков.
С одной стороны, действительно, кто может знать изделие/прибор/систему и т.д. лучше, чем тот кто его создал, с другой стороны, разработчики писали инструкции неохотно, им то все было ясно.
...
Поэтому не могу представить, что же умудрились натворить ваши коллеги из Чернобыля

В случае единичного и не сложного прибора разработчика достаточно (для создания ИЭ). А вот если "прибор" входит в некую систему, работающую в реальном времени (АЭС, НПЗ, самолет и тд), то без участия оперативного персонала, эксплуатирующего эту систему, хорошо не получится. Например, по программированию - я понимаю, в чём там смысл работы, но сам нисколько не программист. Так наши "боги" сначала гордо проходили мимо меня и всей остальной "смены", а потом поняли "службу" (и свою выгоду) и шли прямиком ко мне: мы садились в сторонке и между делом создавали адекватные распоряжения персоналу и сам текст изменений в ИЭ по их новшеству. Да даже ремонтники (спецы по железу) как то раз "достали", и я им говорю: "Чего вы прицепились, некогда мне, сами проверьте ..." А они отвечают: "Нам нужна система!" И это был такой прогресс по сравнению с тем, с чего всё начиналось в 1983 году. )

Что натворили мои коллеги из Чернобыля я весьма подробно рассказал вот здесь:
https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=509553
      » 7/06/2020, 18:26,  Эхнатон 
Понравилась админам тема,не хотят закрывать.Вот писал Жека_Чан про тела,переместившиеся в Европу,им там лучше,сразу ассоциация с проституцией,не обижайтесь,я без зла,просто правда первая мысль об этом,испорчен.У нас украинок было очень много в этой отрасли.Сейчас не знаю.Если так лучше,значит так и есть,я про Европу вообще.Хотя давайте представим что уехали не 15,а 45 миллионов.Глупо конечно оценивать Майдан в таких критериях,это не достижение.Сашуну,отличная миниатюра,но так и не сказал что хотел.Можно я за тебя?)Думал,в представлении о России,хоть что то изменилось,ан нет.Смотрел на днях сериал Убивая Еву/Killing Eve 3 сезон.Взгляните 5-ю серию,героиня приезжает на Родину(РФ).Лень смотреть всю серию,посмотрите с 25-й минуты,праздник урожая,соревнования по метанию навоза и всё прочее.В 80-х и 90-х и то вроде симпатишней были)Хотя сериал интересный,необычный,убить билла напоминает,гомосятины перебор.

Это сообщение отредактировал Эхнатон - 7/06/2020, 18:31

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 7/06/2020, 18:47,  Жека_Чан 
» 7 июня 2020, 14:28, Байкер
Сообщить модератору | Цитировать

Я уж было подумал: "Какой-то "нормальный" ура-партриот попался.
_______________________________________________________________________________

А в каком именно месте подумал?Ну,в смысле,после чего сказанного? Очень интересно,правда.



» 7 июня 2020, 11:43, Сашун

К сожалению, объединение Украины с Евросоюзом, равно, как и вступление Украины в НАТО в ближайшие лет 15 невозможны.
____________________________________________________________________________________________________
_

Я так думаю,что называть даже расплывчато какие то сроки ошибочно,потому что уподобимся типа "этим" - "в 2000 году наступит комммунизм!!!" - потом вдруг поняли, что это миф.Ну тогда давай строить развитой социализм - строили строили и наконец НЕ ПОСТРОИЛИ.
По-этому счас надо не называть каких то сроков вступления в ЕС - надо работать.Но одним из главных пунктов,которых нет в длинном списке требуемых Евросоюзом перечислений - это и есть упомянутое выше - избавление от совка в голове,в теперешнем понимании - это от "русского мира".При чем это должно касаться не только чиновников разных рангов,а простых людей.И не надо будет за кем то бегать и просить - сами придут и предложат членство.
      » 7/06/2020, 19:51,  Сашун 
Жека_Чан ( 7 июня 2020, 19:47)
...потому что уподобимся типа "этим" - "в 2000 году наступит комммунизм!!!" - потом вдруг поняли, что это миф.Ну тогда давай строить развитой социализм - строили строили и наконец НЕ ПОСТРОИЛИ.
***
И не надо будет за кем то бегать и просить - сами придут и предложат членство.

Немного ошибаетесь, уважаемый. Программа КПСС предусматривала построение коммунизма в СССР к 1980 году.
()
На внеочередном XXI съезде КПСС в январе 1959 г. было объявлено, что социализм в СССР уже построен. В этой связи возник вопрос о принятии новой программы партии. Этот вопрос поднимался еще при Сталине, но тогда решен не был. К осени 1961 г. новый проект программы, подготовленный специальной комиссией, был подготовлен и опубликован. В октябре 1961 г. в Москве - в только что выстроенном Кремлевском дворце съездов - состоялся XXII съезд КПСС, который и рассмотрел и принял третью по счету программу партии. В ней, в частности утверждалось: коммунизм - это бессклассовый общественный строй, с общими средствами производства, полным социальным равенством. Труд на общее благо должен стать осознанной необходимостью всех людей. Основной принцип общества - «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Для достижения такого общества следует выйти на первое место в мире по производительности труда, перейти к коммунистическому самоуправлению, воспитать нового всесторонне развитого человека. Коммунизм намечалось в основном построить к 1980 году!
И не придут из ЕС и не попросят Украину вступать. В ЕС и НАТО вовсе не дураки - просто скажите, ЗАЧЕМ им нужна Украина, если ЕС каждый год становится богаче на 4 млрд. евро за счет торговли с Украиной?
А зачем ЕС еще 2000 км госграницы с РФ?

Почитайте, кстати, сколько выиграл ЕС, избавившись от Великобритании smile.gif


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 7/06/2020, 21:29,  Байкер 
Просить, конечно, не станут, но если представить, что власти Украины действительно хотят вступления страны в ЕС - а не использования темы в своих интересах, то за 8...10 лет упорной работы возможно. Это если исходить из требований, которые предъявлялись той же Литве, а вряд ли они стали менее строгими.
Но лично я в 10 лет не верю. Главным образом потому, что украинская элита неважно каким образом, но сориентирована не на Европу, а на США. Реальный Кремль сейчас не в Москве или Брюсселе, а в Вашингтоне. А для вступления в ЕС, то есть Брюсселю, надо чтобы выполнялись его требования и условия. Хотя бы не то, чтобы не было войны, но и пограничных споров быть не должно. А Вашингтону надо прямо противоположного: чем больше и дольше Украина будет тыкать вилкой в бок России, тем лучше. Так или иначе, но и не важно, кто больше прав или виноват в сложившейся ситуации (понятно, что с точки зрения украинских властей виновата Россия), но в контексте вступления в ЕС выйти из этой ситуации весьма затруднительно.
А таких ситуаций минимум несколько, даже если не упоминать Крым. Например, такая глыба, как законодательство. Казалось бы, чего проще? Но просто включить принтер в парламенте не получится: "они" же смотрят не только, что написано, но и что и как работает...
Кстати, граница с РФ длинная - это полбеды, ибо Украина на своем месте остается, а вот на какие деньги делать её настоящей границей, то есть непроходимой? Сделать, конечно, можно, но опять же работать надо, а не деньги тырить...
Еще инфляция должна быть очень низкой - в Литве с этим была какая-то заморочка, но обошлось. И вообще в экономике и соответствующих стандартах много всяких "нюансов". Например, несколько лет назад в Литве подорожало куриное мясо. Оказалось, что Евросоюз принял новые гуманистические нормы на тему сколько "личного пространства" должна иметь в курятнике (на птицефабриках, конечно) каждая курица. И чтобы эти нормы соблюсти, пришлось сократить количество кур. И это я совсем не слежу за такой темой, а если специалисту копнуть, таких примеров - "миллион". Привести "всё" к нормам ЕС - времени реально много надо. Особенно учитывая, какая на Украина разноголосица...
      » 7/06/2020, 21:40,  Эхнатон 
Всё это иллюзии,к сожалению Украина оказалась буфером,я думаю десятилетия ни чего не изменится,а не 8-10 лет.ЕС Укранине похер,Байкер правильно написал,взор за океан.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: