[LinkUp]

То и дело бывают просьбы поделиться опытом. В частном порядке это получается непродуктивно. Может кому пригодится - читайте. Чтобы поменьше делать оговорок перед каждым утверждением, считайте, что практически каждое из них предваряется словом "обычно" ))
Например, "динама хуже дамы".. да, за динамо получишь 26, а за даму только 13, но если счет 10 - 80 - 85 - 90 в вашу пользу.. то динамо никак нельзя считать большим злом.. кто-то ее прокрутит, но двое вылетят за 100, а вы займете 1 место.. так что, "обычно, динама хуже дамы" )))
Пусть первая заметка будет посвящена наболевшему - противодействию динамо соперников. Даже новичкам не грех об этом думать, иначе задержитесь в новичках надолго и станете нежеланными партнерами по игре для опытных соперников.

1. Передавайте в 3х картах (что происходит перед первым ходом) червушку (хотя бы одну), при чем не самую большую из своих, ну или хотя бы не старше валета (и обратите внимание кому из игроков вы ее передали!.
Это позволит сделать результативный (с червовыми картами) перехват тому игроку, у кого окажется более старшая черва. А туза не перехватишь.. поэтому передача одного туза черв - никак не противодействие динаме ). Очень правильно при этом оставить у себя перехват в черве, он может пригодится, даже если крутить динамо возьмется кто-то из других игроков.
Например, имея в черве К Д 8 4 3, корректно будет передать Д (а не К), а если есть возможность передать две червушки, то передавайте К и 8. На руках останется дама с двумя червушками - этого будет достаточно для перехвата, если последуют ходы червовыми А (тузом) и К.
Отмечу совсем очевидное.. для перехвата достаточно при короле иметь 1 черву, при даме - две, при валете - три, при 10ке - четыре. И не торопитесь сбрасывать червушки, прикрывающие ваш перехват.

1.1. Если по какой-либо причине вы не передали черв в 3х картах, то велика вероятность, что этот игрок имеет шанс прокрутить динамо. Поэтому, надо дать червушку во взятку ДРУГОМУ игроку или забрать самому взятку с червой.

2. Перехват бубной или трефой. Если одна из этих мастей у вас "длинная" и в ней есть крупные и мелкие, например, Т В 8 7 4 3, то не скидывайте сразу старшую карту в масти, пока не станет ясно, что динамо уже никто не крутит.. то есть сбрасывайте сначала В, 8, 7.. Возможно ваш туз будет единственным спасением от динамо.

3. Перехват по пике. Мало кто любит долго держать Туза или короля в пиковой масти, но если у вас в пике 6-7 карт.. то ничего опасного в этом нет, крайне мала вероятность, что на такого туза (или короля) получите даму пик... а значит можно сбрасывать карты из других мастей, чтобы перехватив тузом взятку с червушкой, остальными пиками выбить даму сопернику.
И тем более, если у вас в пике карта, подобная этой: В 8 7 6 4 2 - не скидывайте сразу валета! Он - абсолютно безопасный вариант перехвата! Побейте им взятку с червушкой.. даму пик в эту взятку вы не получите ))
Поэтому выход в пику лучше делать не с валета, а с карты после него.. 8 7 и тд. Он спокойно может уйти предпоследним из этой масти, лишив кого-то динамы, а уже потом можно отдать ход мелкой пикой.

4. Если вы передали в 3х картах даму пик и еще две бубушки, то смело в бубе можете забирать две взятки старшими, даму на них не кинут )) вероятно кто-то вам на них скинет червушку.. и тогда можно смело мелкими картами отдавать ход.

5. Чем раньше скинута первая червушка - тем меньше вероятность, что кто-то прокрутит динамо! См. предыдущий пункт - если кто-то прямо в начале игры ходит старшими картами - вряд ли это динамо! Киньте ему червушку (а если есть дама пик - то даму). После этого наверняка у кого-то еще останется перехват и динамо не будет. А если вы будете скидывать карты других мастей, то, когда дело дойдет до сброса черв, у динамщика уже может не остаться мелких карт, которые кто-либо сможет побить.
Чаще всего динамщик маскирует свои намерения - ходит средними или мелкими, в надежде, что в начале их если и заберут, то без червы во взятке.
А если игрок с первых ходов делает много выходов крупными - скорее всего дама пик у него на руках (или другая большая пика и он не может ходить в пиковую масть) и он просто избавляется от крупных карт, чтобы потом, когда его ход перехватят, он мог скинуть свою крупную пику.. да и все остальные карты.
Больше всего динамщику помогает тот, кто держит даму пик, не скидывая ее на имеющиеся возможности. Потому что, пока дама не вышла - делать перехват опасно, можно потом и даму схлопотать. Так что, если вы не уверены, что динамы не будет - не держите даму пик - скиньте ее, и потом общими усилиями делайте перехват червушки.
С учетом обоих "правил" 1 и 5, я бы предпочел из черв К Д 8 4 3 передать только одну Д, чтобы "как можно раньше" скинуть во взятку 8 черв.. и еще иметь уверенный перехват по черве. А если оставляешь Д 4 3, то возникает дилемма.. скинешь "как можно раньше" 4ку черв.. и на перехват черв уже может не хватить!

Наверняка это не все нюансы. Мастера меня поправят. В следующий раз поделюсь основными моментами "как не заполучить даму пик себе во взятку" )

[LinkUp]

Даже новичкам понятно, что хоть игра и называется Червы, но главное внимание даме пик!
Чтобы ее не получить себе во взятку, порой приходится брать несколько червушек. Упрямое желание в каждой сдаче пытаться не набрать ни одной червушки - чаще всего и приводит к получению дамы, а то и к динамо другого игрока.

1. Самый примитивный способ сплавить даму пик другому используют все, но чаще всего новички. Имея много пик с раздачи, передают большую пику в 3х картах.. и потом стараются как можно больше ходов сделать в пику.
В этом варианте надо учесть следующие моменты:
1) если есть большая трефа (туз), то ее не надо передавать перед началом, чтобы забрать первую взятку и начинать ходить в пику.
2) если в пике карта вроде В 8 7 5 4 2 , то первый ход пикой лучше делать 8, велика вероятность, что первый выход в пику на последней руке заберут тузом или королем.. и снова выйдут пикой - тогда очень пригодится валет, чтобы забрать взятку и снова выйти в пику. А если первый выход будет валетом и потом вы не сможете побить выход в 9 (или 10) пик, то очень возможно, что начнут разыгрывать другие масти, где на бубу или трефу вам и всучат нежеланную даму )
3) если пик так много, то лучше вместе с дамой не передавать туза и/или короля, чтобы не увеличивать количество пик у "жертвы". Иначе ваш ход в пику будет перехвачен вами же переданным тузом.. и начнется розыгрыш самой плохой для вас масти. А вообще, имея при даме 4 (или больше) других пикушек, более надежным является способ №2 (который применяется почти исключительно опытными игроками, потому что нужен четкий план игры и внимательный счет карт).
2. Если есть много пик с дамой (дама могла быть изначально или вам ее передали перед первым ходом), то надо определиться есть ли у вас "масть надежной отдачи", т.е. масть с мелкой картой (2 черв, или буб или 3 треф - самые надежные карты для отдачи). Если таких мастей две - вообще отлично. Суть метода состоит в том, чтобы оставить в этой масти 3 карты (например, В 3 2, или хотя бы две Д 2), остальные передать (оставлять в масти только одну мелкую карту опасно - могут 1 раз сходить в эту масть и останетесь без этой важной карты). В начале розыгрыша сдачи вы должны избавиться от всех карт, на которые берете взятки - то есть собственно и набрать на них взятки, возможно на них даже дадут несколько червушек. Необходимо тщательно подсчитывать, не остались ли в мастях мелкие карты, на которые вам еще могут дать взятку. Выход в масть отдачи надо сделать тогда, когда вы уверены, что обратно ход не отдадут.. и потом уже скинете даму спокойно. Так же надо не забыть проследить, чтобы не успели скинуть все карты в масти, в которой вы собираетесь отдать окончательно ход... Не слишком приятно обнаружить, что 2 буб тоже никто не побил ))
Самые внимательные могут даже сообразить (следя за мастями), что карту отдачи заберет тот игрок, у которого нет той масти, в которую вам еще могли бы в принципе передать ход другие игроки, значит можно сделать отдачу раньше, тем самым набрав поменьше взяток, а значит и червушек.
А в начальными взятками такой раздачи можете даже изображать, что собираетесь крутить динамо.. тогда на эти взятки меньше черв кидают )) придерживают их для перехвата )
*продолжение позже

[Баркас]

Ну, на конец-то, хоть кто-то решился поделиться секретами игры и изложить их в понятной форме. Не скрываю, что это был и я. Я то же вот, когда только пришёл на Гамб и начал играть в Червы для души, расслабиться (учился по Windows Червам) то услышал в свой адрес много не лестного от игроков с большим рейтингом, с одним LinkUp ругался (это мягко сказано) три дня, за свою игру! Наверное, от многих и получил за расслабление попадание в их Чёрный список, как туда попадают и другие новички, и играющие по своим правилам, отдыхая. Все игроки с большим рейтингом очень хорошо чувствуют игру, видят ошибки соперников, тонкости игры, строят стратегию, тактику. Я ни когда не думал, что Червы ещё и такая эмоциональная игра, и что тут есть своя тактика. С виду ведь вроде игра простая, правила маленькие, играется быстро, а эмоций! бывает через край. Ну, а к игрокам только начинающим игру, предъявляют требования на своём высоком уровне, а раз ты его не понял, то и в Черный список, и игра с ними заканчивается. Такое ведь по напишут в твой адрес! Но, тем не менее, ни кого из игроков играющих в Червы не занёс в Чёрный список. Ну а с кем играл не так (они знают) приношу свои извинения, буду совершенствоваться. Надеюсь, многим эти неписанные правила пригодятся, чтобы улучшить свою игру. Спасибо LinkUp, жду продолжения. Может быть, и другие игроки, имеющие большой опыт приобщатся к теме, напишут, что-нибудь своё, расскажут свою точку зрения на игру, и тогда ошибки игроков уменьшатся, и играть станет интересней. А вообще, про то, как играть, надо было давно написать, а не ругаться в чатах. Правда на 100% правильно играть всем, всё равно вряд ли получиться, нюансы всегда будут присутствовать, но улучшить игру, думаю, можно будет.

--------------------

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.

[Gladiator_]

Игорь, с твоей цитатой полностью согласен - "Против фарта - техника игры бессильна!" Линк - написал, про то, как в принципе нужно играть (в идеале), но раздача порой ожидает желать лучшего ( во всех мастях если окажутся карты от 8 и выше, к примеру 8,9,Д, причем такая ж... во всех мастях) и не мизер, и не динамо :-((( просто 90% попадос !!! И тут :-) см. выше - "Против фарта - техника игры бессильна!". Теперь от меня фраза - "Единственный способ стать умнее – это играть с более сильным противником."

[Баркас]

Я вообще-то эту фразу больше писал про игру в преферанс, но и тут она имеет место быть. Так разве плохо, что человек пишет истины, которых многие, наверное, и не знают, очень полезные советы. Многим пригодятся, особенно начинающим. Может и взаимных упрёков будет меньше. Gladiator_ , ты бы вот, например, мог бы рассказать (поучить) про своё видение игры, как лучше прокрутить Динамо, ты ж мастер его! Иногда с такой (просто диву даёшься) картой умудряешься его прокрутить! А про фарт, так тут пока лучше разъяснять, как сыграть без него. С хорошей картой и плохому игроку легче играть, не говоря про сильного. Но видения, как занять более высокое место (тактика), как прокрутить Динамо, как противодействовать ему и т.д., она не даст. Вот и хочется послушать, чему поучат мастера игры. Мне, например, интересно, кому нет, тот может и не читать.

--------------------

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.

[Gladiator_]

Игорь, можно конечно было бы поделиться опытом динам :-) , да лень писать :-) и все равно там есть некоторые нюансы, которые решать надо прямо за столом. Для начала - игроку надо определиться - кто он - мизерщик или динамщик и отрабатывать эту тактику (играя, играя, играя - нарабатывая тактику). Линк - описал советы новичкам, как играть в мизер - это конечно эффективно, в смысле побед, но скучно :-))), я же предерживаюсь веселой игры :-) динамить. На счет "Иногда с такой (просто диву даёшься) картой умудряешься его прокрутить!" - так это больше расчет на новичков и середничков - там - прокатывает ))) почти ни на что :-), а вот с игроками более высокого уровня :-))) не всегда ! К примеру - Снэп, столько моих динам свел к нулю. Причем - он в отличии от ост. игроков сидящих за столом видел всю картину игры. По-этому с зубрами черв - пытаться динамить , бывает себе во вред :-))) А новичкам - советую определится, что ему больше подходит - мизер или динама - и нарабатывать опыт ! И повторюсь - "Единственный способ стать умнее – это играть с более сильным противником."

[Баркас]

А ты напиши, не поленись, вон Виктор написал, думаешь, ему легко было обобщить сей опыт, да ещё и написать. Все подучатся, станут сильными и тебе будет с ними интересно играть. А так ведь все сами по себе играют, кто, как умеет, правила есть, ТЕОРИИ (как Глаголы у Сашуна) нет, а потом обижаемся за слабую игру. Подучи соперника играть, и он будет соответствовать твоим предпочтениям. Он же пишет, что без претензии на истину в предпоследней инстанции. С миру по нитке ))). Тебе то с сильным соперником интересно играть, думаю и другим тоже, а вот им то (рейтовым) интересно ли с нами? А их ведь и не так много. А потом и получается – куда им деваться? Играть то хочется, играют, с кем попало, а потом и рождаются Черные списки, и взаимные обиды.

--------------------

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.

[LinkUp]

Просьба.. дискуссии только по конкретным моментам тактики или стратегии игры.. ну или вопросы строго по этой теме, а для остального лучше другую тему открыть, иначе новичкам точно станет лень дочитывать тут до конца ))

3. Способ не получить даму во взятку: если есть масть, где много мелких (буба или трефа), то можно постараться несколько раз выйти в эти мелкие! Например, у вас в пике К В 10 8 , а в трефе Т К Д 6 5 4 и 3, в передачу трех карт вместе с червушкой отдайте К и Д треф. Забираете тузом первую взятку и снова ход в трефу.. потом заберете взятку на пике (возможно даже королем, если будете на последней руке) и снова в трефу.. потом заберете взятку на валета пик.. и снова в трефу. Это может быть даже эффективнее, чем делать три хода в пику. Эти ходы в пику еще успеете реализовать, если понадобятся. Но скорее всего кто-то уже получит даму на трефу. А если вы начнете сразу ходить только пикой и при этом окажется, что дама прикрыта длинной пикой и вы ее не "достали", то на эти ходы в пику кто-то успеет сбросить свои большие трефы и последующие ходы в мелкую трефу окажутся бесполезными.

4. Считайте пик! И обращайте внимание, вышли ли туз и кор пик! Вполне может сложиться ситуация, когда после 2-3 ходов в пику, вы обнаружите, что число вышедших пик вместе с теми, что у вас на руках составляет 12, а кор (или туз) еще не выходили.. ходите дамой пик.. и ее забирает "счастливый" обладатель большой пики. Например, в 3х взятках вышло 4+3+2 = 9 пик, но не вышел туз, а у вас вместе дамой еще две пики.. 9+3=12, значит туз - голый и можно ходить дамой пик.
Гораздо реже, но может случиться и такое.. вышли 7 пик, у вас на руках 4 пики (с дамой).. итого 11, но при этом не вышли обе старшие пики.. ходить дамой самое время.

[LinkUp]

Несколько слов о прокрутке динамо.
Постоянно стремиться прокрутить динамо - стратегия явно ошибочная. Во всяком случае среди сильнейших игроков такого не наблюдается. Сильные игроки найдут способ наказать за попытку прокрутить непродуманную динаму, про основные способы вы уже прочитали.
При какой карте лучше сразу отказаться от намерений делать динамо:
1. если при сбросе 3х младших черв все равно остается черва, которую могут побить.
(Например, Т В 10 9 8, или Т К 9 8 7 6).
2. если хотя бы в одной из мастей есть 2-4 небольшие карты.. и при этом масть не является очень длинной с тузом и королем. Какая может быть динама, если в бубе вал 9 7 6 4 ? Лучше не пытаться.

Какая карта подходит, чтобы подумать о варианте "динамо"?
1. тривиальный случай - 7 или больше старших черв и в других имеющихся мастях непробиваемая карта
2. когда есть очень длинная масть со старшими (желательно и туз и кор иметь) и при этом удается передать все червы, которые могли бы достаться перехватчикам, и избавиться от короткой бестолковой масти (вал+10 в бубе - это не то, что надо иметь в картах, если задумываешь динамо.

Длинная масть чем хороша - если удается до розыгрыша этой масти сбросить все свои сомнительные карты, то можно крутить динамо, а если в первых взятках кто-то уже забрал червушку - то велика вероятность, что в эту масть даму пик не всучат. Хотя, если в этой масти нет наименьшей карты.. сколько раз дама пик была отдана на 3 буб! )) А как иначе.. если у владельца дамы, например, одна бубушка.. а у другого игрока в бубе туз и 2.. а все остальные у вас.. вот первая взятка в бубе уходит на туза.. а 2 буб с дамой пик уходит на тройку буб. Так что, если динамо крутить не собираетесь.. а у вас выбор скинуть пару карт из трефы, где 10 8 5 3 или пару карт из бубы К Д 10 9 8 7 6 5 4 3, то лучше скинуть из бубы.. К и 10, чем не слишком приятные 10 и 8 из трефы. Тем самым застрахуете себя от дамы пик на 3 буб. (Почему не сбрасываются К и Д из буб вместе - смотрите раньше, где говорилось о противодействии динамо).

Что еще помогает прокрутить динамо.
1. Маскируйте свои намерения - если у вас подряд есть карты от туза до 7, то забирайте взятку тузом (показывайте, что не держите большую карту), а если делаете заход в эту масть, то ходите 7, все равно не побьют, но могут подумать, что вы ход отдаете.. и сбросят в другой масти большую карту, которая вам опасна как перехват).
2. считайте карты в масти, где возможен в принципе перехват вашей динамы.. если у вас осталось в бубе 6 карт с тузом и королем, а до этого вышли 4 бубновых карты, то осталось 3 буби и в принципе дама буб еще может быть прикрыта двумя.. и начинать ходить старшими бубями рано - скорее всего на них дадут даму пик, а потом валета перехватят дамой. Очень хорошо в такой момент выйти как раз картой чуть меньше дамы, если дамой побьют, то и даму пик в эту взятку получат, а если не побьют - то вы заберете все буби сверху.
3.если динамо приходится крутить практически вынужденно.. в черве туз кор дама, вал 8 и в других мастях нет возможности так выйти, чтобы дама другому досталась.. то хотя бы в черве начинайте выход не с туза, а с валета.. может опы ошибутся, не поверят, что динама намечается, и сбросят 10 и 9, что лишит их возможности перехвата.

[DiL]

это всё умно,но когда из кона в кон во всех мастях с 8 карты по Д . тут уж надо смириться, и понять,что за этим столом слон вас видеть не хочет)).
п.с. "смирение-один из путей к совершенству"