Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Скачки на Гамблере, попытка обзора Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 24/12/2019, 01:59,  Меф 
Эта тема будет попыткой обзора партии в скачки с позиции тактико-стратегических составляющих.
Целевая аудитория, предположительно, состоит из двух групп: те, кто играл саму эту партию и их знакомые/друзья, и тех, кто только пытается разобраться в преферансе типа скачки (но с правилами знакомы).
Поэтому немного терминологии:
стоять на ударе -- запись в пуле, позволяющая за одну игру достичь 22 и выше, то есть взять скак;
стоять на горе -- иметь наименьшую гору: частная гора - наименьшая гора четверти, общак горы - наименьшая гора за всю партию;
фигура -- карта из AKQ;

Буду публиковать четвертями, а то как-то длинно за раз выходит.
Комментируйте, если хочется. Все комментарии приветствуются, ибо чем больше субъективных точек зрения, тем проще из всего этого создать структуру (что бы это ни значило) smile.gif
      » 24/12/2019, 02:00,  Меф 
В первой сдаче играются всегда распасы, потому я её просто пропустил.

Состояние ДО начала сдачи.

Север: гора = -4
Восток: гора = 4
Юг: гора = 12
Запад: гора = 4

Сдача №2 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.2

N
s 9 8
c Q
d A K Q 10 7
h Q 7
W
s -
c -
d -
h -
Прикупщик
s K
c 10
d -
h -
S
s -
c -
d -
h -

Юг выиграл торговлю на "7 пик" и заказал 8.
Север, с такой вот рукой, заявил "вист".

Тут есть некоторая странность, которую не надо повторять в обществе малознакомых вам оппонентов.
Север явно горец, ибо списал первый распас, сидя на прикупе. Распас вполне может крутиться ещё несколько сдач и списание четырёх очков мало поможет в удержании горы. Но два очка в пуле может быть той соломинкой, которая сломает спину верблюду.
Списать распас неплохо, если ты остался чистым, когда был на первой руке и в следующей сдаче сядешь на прикуп. Или, если очень уж хочется, то на второй. Но на третьей это выглядит слегка странно, если вы играете в малознакомой компании.

Будучи горцем, он приговорён вистовать этот 8-ик даже с такой плохой для виста рукой.
Почему? Если он скажет Пас, то скорее всего прозвучат пасы и от партнёров по игре, распас продолжится и чем он окончится неясно. Горцу, стоящему на горе, распас не нужен.
Риск же записать в гору 6, похоже, не так велик из-за знания Севером оппонента на Юге. Видимо, Юг заявил бы нечто повыше ( 9? ), имей он приличные шансы взять 10.


Я и читатель не знаем этих игроков, а потому пока будем верить в то и исходить из того, что они прагматичны, рациональны и понимают, что делают.
      » 24/12/2019, 02:01,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = -4, пуля = 0
Восток: гора = 4, пуля = 0
Юг: гора = 12, пуля = 6
Запад: гора = 4, пуля = 0

Сдача №3 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.3?state=3

Север выиграл торговлю на "6 пик" и их же заказал. Два обязательных виста. Вышло семь. Никто не виноват.
      » 24/12/2019, 02:01,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = -4, пуля = 2
Восток: гора = 6, пуля = 0
Юг: гора = 12, пуля = 6
Запад: гора = 4, пуля = 0

Сдача №4 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.4

N
s -
c -
d -
h -
Прикупщик
s -
c -
d -
h -
Восток
s A Q 10 9
c 8
d A Q 9
h Q 7
S
s -
c -
d -
h -
Север открыл торговлю, заявив "6 пик"
Восток почему-то сказал "Пас".

На мой взгляд, имея три карты в фигурной масти, надо торговать как минимум до неё. А у нас целых две фигуры там.

Почему?
Во-первых, мы не стоим на горе и имеем в пуле ноль - таким образом, мы не несём никакой угрозы, а должны постараться её всё же создать для других и, как следствие шансы для победы себе.
Во-вторых, у нас есть шанс заторговать или, что вероятней, выиграть торговлю и купить нужную карту для своих 6 - у нас есть 5.5 взяток до прикупа.
В-третьих, с нашей фигурной наполненностью мы скорее всего вынуждены будем вистовать, включая шестерики -- партнёры просто за полвиста уйдут (Югу хорошо бы поддержать отрыв менее 20 от горца Севера, а Запад фактически наступает на пятки Северу в конкуренции по горе -- достаточно подсада на 7-ке, чтобы сравняться);
к тому же, 2-1 в черве-трефе как-то не радуют глаз, ибо это скорее всего масти Севера.

Но Восток сказал "пас" и сел на висте.
      » 24/12/2019, 02:02,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = -4, пуля = 4
Восток: гора = 8, пуля = 0
Юг: гора = 12, пуля = 6
Запад: гора = 4, пуля = 0

Сдача №5 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.5

Тут просто распас. Технику мы не рассматриваем, потому не моя тема.


---------------------
---------------------


Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = -4, пуля = 4
Восток: гора = 10, пуля = 0
Юг: гора = 14, пуля = 6
Запад: гора = 4, пуля = 0

Сдача №6 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.6?state=3


N
s Q 10
c K J
d A K J
h Q J 10
W
s K 9 8
c A 10 9 8
d Q 10 7
h -
E
s A
c -
d -
h 8
S
s J 7
c Q 7
d 9 8
h A K 9 7

Вот такая беда приключилась с Севером.

Распас по 4, а сдали полный мусор.
В общем-то верное решение играть 7 пик, ибо при подсаде сохраняются шансы на борьбу за гору, а ведь можно и купить хорошо да сыграть контракт.
Но не сыграл, сел без двух - там ещё и козырь 4-0 лёг.















--------------------------------
--------------------------------
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 12, пуля = 4
Восток: гора = 10, пуля = 0
Юг: гора = 14, пуля = 6
Запад: гора = 4, пуля = 0

Сдача №7 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.7

Тут опять распасы были, но уже по 4. резы по ссылке.
      » 24/12/2019, 02:03,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 24, пуля = 4
Восток: гора = 14, пуля = 0
Юг: гора = 14, пуля = 6
Запад: гора = 12, пуля = 0

Сдача №8 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.8

N
s -
c -
d -
h -
Прикупщик
s -
c -
d -
h -
Восток
s A K 9
c 9 7
d A J
h K 9 8
S
s -
c -
d -
h -

Идут пасы по 6.
Восток заявил "7 пик"

Хотел бы указать на следующее:
обратите внимание на горы игроков - вроде бы троица ровненько идёт, но сейчас будет распас и распас по 6, а на прикупе Запад, стоящий на горе и вряд ли его внимание привлечёт в дальнейшем пуля, ибо в пуле у него ноль.

Нельзя давать Западу играть распас, так как это может снять все вопросы по частной горе.
Юг, имея некоторую запись в пуле, может ляпнуть "пас". Восток вынужден брать в свои руки управление игрой.

Если Восток сядет, то два гаврика (Запад и Юг) зависнут в позе "зю", имея по горе разницу в 2 очка и, авось, будут пасить и дальше, пытаясь друг друга пересидеть на горе. Север не в счёт, ибо как-то вял с самого начала игры.

Итак, пытаемся сыграть игру (что маловероятно), но явно, судя по их тактике первых сдач, заморозим двух оппонентов и выключим их из гонки за пулю.

Восток пикает. И судьба награждает его за верное решение хорошим прикупом. Контракт на ровно, стойка улучшена.
      » 24/12/2019, 02:03,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 24, пуля = 4
Восток: гора = 14, пуля = 4
Юг: гора = 14, пуля = 6
Запад: гора = 12, пуля = 0

Сдача №9 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.9

Сдача скучна.
Все сделали то, что должны: игрок заказал нормальный контракт, претендующие на частную гору отпасовали или ушли за полвиста, а имеющий в горе больше всех вистанул.


-------------------
-------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 24, пуля = 4
Восток: гора = 14, пуля = 4
Юг: гора = 14, пуля = 10
Запад: гора = 12, пуля = 0

Сдача №10 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.10

N
s -
c -
d -
h -
W
s K Q J 10
c K 10 7
d 9
h K J
Прикупщик-Восток
s -
c -
d -
h 8 7
S
s -
c -
d -
h -


Сдача забавна.

Север, после двух пасов берёт прикуп на "6 пик". И играет 6 бубён, после покупки двух фосок черв.
Разумеется, следует "пас - полвиста". А чего ещё ожидать от этих двух горцев?
Восток, имея претензию на гору, возвращает вист, рассматривая руку Запада!
Его ничтоже не смущает потенциальная черва 2-2, отсутствие тузов и сингл бубён. Похоже, адреналин от предыдущей сдачи ещё бурлит у него в крови, а установка на пулю и на_фиг_эту_гору преобладала в голове. :)

В общем-то, логично. Пара врагов пока что как бы выключена из борьбы за пулевой скак, никто не стоит на ударе и грех не воспользоваться этим моментом, подёргав удачу за хвост.

Шесть сыграно на ровно.







---------------------
---------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 24, пуля = 6
Восток: гора = 14, пуля = 4
Юг: гора = 14, пуля = 10
Запад: гора = 12, пуля = 0

Сдача №10 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.11

N
s Q 9 7
c 8
d A K Q 8 7
h J
W
s A J 8
c A K Q 10
d 10
h 9 8
E
s 10
c J 9 7
d J 9
h A K 10 7
S
s K
c -
d -
h Q


В этот момент мне даже стало слегка жаль Восток.
Кажется, мечты о пулевом скаке начинают таять.
А частная гора... частная гора, скорее, морковка перед носом, учитывая парочку пыхтящих горцев слева.
      » 24/12/2019, 02:04,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 24, пуля = 16
Восток: гора = 14, пуля = 4
Юг: гора = 14, пуля = 10
Запад: гора = 12, пуля = 0

Сдача №12 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.12

N
s J
c K 10 7
d A K Q J
h Q 8
W
s -
c -
d -
h K 7
Восток
s A Q 9 7
c Q
d 10 9 8 7
h J
S
s K 10 8
c A J 9 8
d -
h A 10 9



Восток играет "мизер".
Две взятки - мосты сожжены, прощай гора - остаётся только пуля. ))

Сказать что он неправ? Нельзя. Север уже вступил в торговлю и имеет шанс просто взять пулю сейчас. Даже если Север возьмёт-таки эту частную пулю, то надо бы иметь на этот момент в пуле весомую запись, чтобы сохранить шансы борьбы за общую пулю.
Всегда надо помнить о том, что есть ещё и общак пули и общак горы.
К тому же, у Востока адреналин ещё не выветрился от двух предыдущих сдач и установка на пулю в голове -- какая уж тут гора ))
И нельзя сказать, что этот мизер сильно порадовал парочку, ожидающую гору (впрочем, Юг и в пуле пытается заделы на будущее создавать), ибо сейчас будет распас, который есть лотерея.
      » 24/12/2019, 02:05,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 24, пуля = 16
Восток: гора = 54, пуля = 4
Юг: гора = 14, пуля = 10
Запад: гора = 12, пуля = 0

Сдача №13 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.13

N
s -
c A
d 9
h -
W
s A K 7
c J 9 8
d J
h K 8 7
E
s 10
c Q
d Q 10 8 7
h A J 10 9
S
s Q J 9 8
c K 10 7
d A K
h Q


И распасы случились.
И опять Фортуна подмигнула Востоку, что-де правильно играешь, на тебе конфетку.
Восток вышел чистым с не очень хорошей рукой, вернув 160 вистов и, что немаловажно, увеличив свою пулю на 4.
А в следующей сдаче он ещё и на прикуп сядет.

А кто-то ведь не любит номер 13... Восток, по ходу, не из этих -- а вот те, кто не любит, те в сдаче №13 и не выигрывают.
      » 24/12/2019, 02:05,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 28, пуля = 16
Восток: гора = 54, пуля = 8
Юг: гора = 34, пуля = 10
Запад: гора = 28, пуля = 0

Сдача №14 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.14

N
s 10
c K Q J 9
d J
h K 10 9 8
W
s -
c -
d -
h -
Прикупщик
s -
c -
d -
h -
S
s -
c -
d -
h -


Грубейшая ошибка Севера.
Похоже, поплыл человек.
Имеет 16 в пуле, делит частную гору, в руках карта не очень приятная для распасов, а два любителя горы уже сказали "пас"...
Нет тут паса, пресвятой Незнайка!

Если сядешь на 7-ке, то сохранишь шансы для борьбы за гору (общую и даже частную).
Если выиграешь контракт, то просто царь.
И ведь Север это знает, так как на первых сдачах уже заказывал семерик, хотя и сел тогда без двух. Может быть этот подсад и сыграл некую роль в принятии решения, а может быть нечто иное личное вылезло наружу - кто ж его знает. :)

Короче, ужас летящий на крыльях ночи.

В результате, два человека вышли чистым и это не наш Восток.
Вот так действие одного из оппонентов переворачивает игру и ты не в силах что-либо предпринять.

Теперь у двоих по 16 в пуле, горист Запад в зоне комфорта.

Это сообщение отредактировал Меф - 24/12/2019, 02:23
      » 24/12/2019, 02:06,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 76, пуля = 16
Восток: гора = 66, пуля = 8
Юг: гора = 34, пуля = 16
Запад: гора = 16, пуля = 0

Сдача №15 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.15

Восток сделал заявку по карте и сыграл 7 с овером.
Теперь он стал на удар, набрав 12 в пуле.
Три игрока стоят на ударе.
А Юг к тому же ещё и сохраняет угрозу на взятие частной горы, если сбацает мизер и спишет -- мало ли чего в голову может стукнуть человеку.


------------------------------
------------------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 76, пуля = 16
Восток: гора = 66, пуля = 12
Юг: гора = 34, пуля = 16
Запад: гора = 16, пуля = 0

Сдача №16 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.16

Что ж, опять порстая сдача. Восток выступает в торговлю и другие без шансов состязаться с ним, ибо карта такова уж.
Восток играет безпроблемные 8 на ровно.


----------------------------
---------------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 76, пуля = 16
Восток: гора = 66, пуля = 18
Юг: гора = 34, пуля = 16
Запад: гора = 16, пуля = 0

Сдача №17 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.17

Восток опять входит в торговлю. Конфетки у Фортуны пока что окончились. Сел без двух на шестерике.
      » 24/12/2019, 02:07,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 76, пуля = 16
Восток: гора = 74, пуля = 18
Юг: гора = 34, пуля = 16
Запад: гора = 16, пуля = 0

Сдача №18 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.18

Юг играет мизер. Удачно покупает, расклад его не подводит и он закрывает пулю.

Сыграна первая четверть. Довольно скучная. smile.gif

Юг взял пулю.
Запад взял гору.

Восток не имеет шансов на общак горы, но общак пули вполне ещё. Впрочем, Север такой же. Юг же имеет виды и на то и на другое. Запад просто ждёт гору, как то яблоко, которое созрев упадёт к нему.

Это сообщение отредактировал Меф - 24/12/2019, 02:09
      » 24/12/2019, 04:32,  Меф 
В первой сдаче четверти всегда крутят распас по 2, потому пропустим эту сдачу

Состояние ДО начала сдачи.

Север: гора = 2
Восток: гора = 0
Юг: гора = 4
Запад: гора = 6

Сдача №20 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.20

Запад пытался перебить распас и сел от себя.
Сама же сдача более-менее разобрана вот тут -- https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=509916
      » 24/12/2019, 04:33,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 2, пуля = 0
Восток: гора = 0, пуля = 0
Юг: гора = 4, пуля = 0
Запад: гора = 14, пуля = 0

Сдача №21 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.21

распас игрался


-------------------
-------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 18, пуля = 0
Восток: гора = 4, пуля = 0
Юг: гора = 8, пуля = 0
Запад: гора = 14, пуля = 0

Сдача №22 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.22

опять распас.


-------------------
-------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 18, пуля = 0
Восток: гора = 4, пуля = 0
Юг: гора = 14, пуля = 0
Запад: гора = 20, пуля = 0

Сдача №23 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.23

Юг вполне логично пытается перебить распас, сел без одной. Никаких иных действий со стороны


---------------------
---------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 18, пуля = 0
Восток: гора = 4, пуля = 0
Юг: гора = 22, пуля = 0
Запад: гора = 20, пуля = 0

Сдача №24 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.24

Опять распасы. Запад ещё раз подтвердил свою приверженность курсу горы. smile.gif
Югу везёт.
      » 24/12/2019, 04:34,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 22, пуля = 0
Юг: гора = 22, пуля = 6
Запад: гора = 32, пуля = 0

Сдача №25 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.25

Удача пока что на стороне Юга. Что ж, везёт сильнейшим. Сыгран семерик с овером.

-------------------
------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 22, пуля = 0
Юг: гора = 22, пуля = 10
Запад: гора = 32, пуля = 0

Сдача №26 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.26

N
s -
c 7
d 8
h -
W
s -
c K 10 9
d K Q 10 9
h K 10 7
Восток
s A Q 9
c J 8
d A 7
h A J 8
S
s K J 10 8 7
c A Q
d J
h Q 9


Вполне нормальная заявка от Востока "6 пик". И такие же два паса вполне обычных.
Что ж, Востоку не прёть. Горку частную потерял.




















---------------------
---------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 30, пуля = 0
Юг: гора = 22, пуля = 10
Запад: гора = 32, пуля = 0

Сдача №27 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.27

N
s K Q J
c A Q 8
d K 9 7
h 10
W
s 10 8 7
c 9
d A Q J
h K 8 7
E
s -
c -
d -
h -
Снос:
d8d10
S
s A 9
c K J 10 7
d -
h A Q J 9


Север продолжает оригинальничать.
Сперва он не вступил в торговлю, имея неплохую руку для некоторой конкуренции с Югом.
Юг уже имеет 10 в пуле и любой выполненный контракт выводит его на удар, что не желательно допускать вот так вот "пас - пас", когда рука фигурная.
Юг также стоит на горе и может просто не выиграть эту торговлю - возможно прикуп Юга и Север сядет, но Северу особо терять нечего. По факту, Юг всё равно переторговал бы его, ибо имеет черву. Юг и контракт бы всё равно выиграл, так как преферансные боги к нему благоволят нынче.
Но это никак не влияет на то, что Север должен был вступить в торговлю и по стойке и по руке своей, торгуясь до 6 буб.
Также не очень понятно за чем стоять, когда козырь представлен AQх и лежит перед игроком, а не за ним -- если игрок захочет доставать червой, он всё равно достанет и не потеряет на этом взятки (даже если вистующие убьют Короля черв в момент второго хода играющего в черву)

В общем, Юг сыграл 6-ик и стал на удар, имея 12 в пуле.

Это сообщение отредактировал Меф - 24/12/2019, 04:36
      » 24/12/2019, 04:36,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 30, пуля = 0
Юг: гора = 22, пуля = 12
Запад: гора = 32, пуля = 0

Сдача №28 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.28

N
s Q 9
c Q 10 7
d Q 10 9 7
h 9
W
s A J 8 7
c J 8
d K 8
h Q 8
E
s K 10
c A K
d A J
h A K J 10
S
s -
c 9
d -
h 7


Жаль, что Север не пулист :) Впрочем, он и не сказать чтобы горист.

Если платан увидит эту сдачу, то будет рвать оставшиеся волосы на всех частях тела.

Север не сказал "мизер".

1. Господа, а кто сказал бы в его ситуации -- по стойке и по шансам карты?
2. Как вы думаете, отразится ли это на общаке пулевом?


Ах, да, Восток сбацал 8-ик.
      » 24/12/2019, 04:37,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 30, пуля = 6
Юг: гора = 22, пуля = 12
Запад: гора = 32, пуля = 0

Сдача №29 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.29

N
s 7
c A K 10 7
d Q J 9
h A 10
W
s -
c J 9
d -
h -
E
s 8
c -
d A K 10 8
h K Q 9 8 7
S
s A K Q J 10 9
c Q 8
d 7
h J



Все боролись. Торговались. Победил Восток, сыграл семь на ровно.
      » 24/12/2019, 04:37,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 30, пуля = 10
Юг: гора = 22, пуля = 12
Запад: гора = 32, пуля = 0

Сдача №30 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.30?state=3

Прикупщик
s -
c -
d -
h -
W
s -
c -
d -
h -
E
s A K J 10 7
c -
d -
h A K 10 9 7
Снос:
d9dK
S
s -
c -
d -
h -
После вялой торговли Восток имеет вот такую руку со своего хода.
Торговля: 6 пик от Востока и 6 треф от Запада, 6 треф здесь -- после чего Запад прекратил торговаться, вспомнив о неких более насущных делах и отдав прикуп Востоку.
Стойка по пуле и горе вверху.

Восток заказывает 9 пик (угадывая масть, которая лежит 2-1). Интересно, что бы он делал, если бы был вист стоя из-за того, что пика не развалилась? :)
Но, в общем-то, 9 надо играть -- только угадать бы каких. Восток смог. Умница, имеет скилл прозорливости выше нормы.:)

Тут интересный момент касательно нужности вистования от Юга.

С одной стороны, Юг сохраняет за собой даже при подсаде на висте частичную гору. С другой стороны, если он пасует, то вряд ли, с его точки зрения, кто-то будет вистовать и Восток может эту частичную гору отобрать -- хотя по раскладу вист скорее всего прозвучал бы.

Допустим, Юг пасует и все пасуют.

Что делать Востоку? Списывать и становиться на гору? Как-то не очень эффективно, ибо запись в пулю позволяет претендовать на частичную пулю и на общак пулевой, что значительно круче в вистовом выражении.
Восток вынужден был бы всё равно писать в пулю -- поэтому вист от Юга выглядит слегка странно.

А вот "ПАС" от Юга выглядел бы крутым действием -- типа, дорогой Восток, спиши с горы, я тебя так уважаю, что гору отдаю просто так -- ты, уважаемый Восток, садись на гору, садись - там тепло и уютно.

Вам не кажется, что "пас" от Юга на висте напоминал бы гамбит? :)
      » 24/12/2019, 04:39,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 30, пуля = 18
Юг: гора = 22, пуля = 12
Запад: гора = 32, пуля = 0

Сдача №31 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.31

N
s -
c -
d -
h -
W
s -
c -
d -
h -
Прикупщик
s -
c -
d -
h -
S
s A Q 9 8
c 7
d K 10 8 7
h K

В этой сдаче Юг говорит "пас" на первой руке.
Да, он бы не смог, скорее всего, выиграть торговлю у Запада. Но сам факт паса весьма красноречив -- Юг отказался от борьбы за пулю, после предыдущей сдачи.
Почему?
У Юга очень много возможностей:
он может претендовать на частную и общую пулю,
может претендовать и на общак горы, разумеется, и на частную гору тоже.
Но пуля дороже горы. Однако, это турнир, а не игра на ставку.
могла сказаться усталость и желание взять скорее уж то, что дают, благо это очень сильно увеличивает шансы попадания в финал (турнир же идёт).

Интересно было бы услышать комментарий.
      » 24/12/2019, 04:40,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 0
Восток: гора = 30, пуля = 18
Юг: гора = 22, пуля = 12
Запад: гора = 32, пуля = 4

Сдача №33 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.32

Проходная сдача. Никто ничего не мог, кроме Севера, который сыграл 7 ровно.


-------------------
-------------------


Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 4
Восток: гора = 30, пуля = 18
Юг: гора = 22, пуля = 12
Запад: гора = 32, пуля = 4

Сдача №32 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.33

N
s -
c -
d -
h -
Прикупщик
s -
c -
d -
h -
E
s 9
c K 9
d A 8 7
h A 10 9 7
S
s -
c -
d -
h -


На семерик вряд ли купим. Шестерик никак нам не поможет взять скак. В торговлю вступил пока что не опасный игрок. Мизер можно было бы сказать, но страшно сбросить Юг с горы из-за вероятных распасов, ибо тогда он может переключиться на пулю.
платан не разделит мнение о мизере :)
Но смысл торговаться всегда есть, пусть и ради шестерика. Жаль, не купили.
      » 24/12/2019, 04:41,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 4
Восток: гора = 38, пуля = 18
Юг: гора = 22, пуля = 12
Запад: гора = 32, пуля = 4

Сдача №34 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.34

N
s -
c K
d 8
h -
W
s 8
c Q J 9 7
d K Q 10
h K 9
E
s A K 10
c 10 8
d A J 9
h J 7
S
s Q J 9 7
c A
d 7
h A Q 10 8



Говорят, затмение нашло. Бывает. Усталость часто сказывается и у многих.
В любом случае, технические штучки я не разбираю тут.
Сами комментируйте. :)
      » 24/12/2019, 04:42,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 4
Восток: гора = 38, пуля = 18
Юг: гора = 22, пуля = 14
Запад: гора = 32, пуля = 4

Сдача №35 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.35

N
s 8
c K 7
d K 10 9 7
h Q 9 8
W
s A J 9 7
c Q 8
d 8
h A K 10
E
s -
c A 10
d -
h -
S
s K Q 10
c J 9
d A Q J
h J 7


Юг садится без двух на 6 трефах















--------------------
--------------------

Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 4
Восток: гора = 38, пуля = 18
Юг: гора = 30, пуля = 14
Запад: гора = 32, пуля = 4

Сдача №36 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.36


N
s Q 8
c A Q 10 9
d K 9
h J 8
W
s A 10 9 7
c 8 7
d J 7
h A K
E
s K J
c K J
d A Q 10 8
h Q 7
S
s -
c -
d -
h 10 9



Восток садится без одной на шестерике, не угадал со сносом Короля.



















---------------
---------------


Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 4
Восток: гора = 42, пуля = 18
Юг: гора = 30, пуля = 14
Запад: гора = 32, пуля = 4

Сдача №37 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.37

Север сыграл шесть на ровно

Это сообщение отредактировал Меф - 24/12/2019, 04:43
      » 24/12/2019, 04:48,  Меф 
Состояние горы и пули ДО начала сдачи.

Север: гора = 48, пуля = 4
Восток: гора = 42, пуля = 18
Юг: гора = 30, пуля = 14
Запад: гора = 32, пуля = 4

Сдача №38 -- https://www.gambler.ru/protocol/379700910.38


N
s -
c -
d A 7
h -
W
s J 10 8
c K J 10
d 10
h K Q J
E
s A K
c Q 8
d K Q J 8
h 9 7
S
s Q 9 7
c A 9 7
d 9
h A 10 8



Восток выиграл торговлю на 6 пик, хорошо купил и сыграл восемь, взяв пулевой скак.

Юг взял гору.
(не взял бы Юг её, если бы его тогда посадили на шестерике -- но если бы он потерял гору, то может и Восток не взял бы пулевой скак - сказал бы Юг мизер в 38-й сдаче и стали бы они гадать какого туза он оставил -- 66% за победу в мизере и Югом и нету у Востока пули

платан, платан!
где ты платан?!
тут мизера не играют!

А вообще-то вялая какая-то игра - будто люди и не сражаются в скак, а высиживают чего-то там. Вроде бы по большей части логично играют, но... два семестра прошло, а игра скучноватая. :)
Подожду комментов -- там есть несколько сдач требующих этого - например, 30 и 31, да и раньше тоже было, да и 38 сдача без мизера ))
      » 24/12/2019, 18:46,  arkan 
А я как раз технические штучки буду комментировать.
В сдаче 6 я бы, убив трефу, 1 раз козырнул, и только после того как мне ее отдадут сразу, согласился на 5. Сколько раз в таких сдачах мне давали 6-ю...
В сдаче 23, как я понял, валета пик никто сносить не собирался. Я бы козырнул 4й раз, и если его опять не снесут, пошел 7 пик и стало бы 7.
А в 38 мизер я поймаю если буду знать про снос 2 тузов. Я пойду 3 раза в бубну, снеся 2 червы, и буду ловить 810 червей.

--------------------
Солнце закружится как Земля...
      » 24/12/2019, 18:59,  Меф 
arkan (24 дек. 2019, 18:46)
А я как раз технические штучки буду комментировать.

Да!! Договорились! smile.gif

Согласен по сдаче №6 -- сдача была вначале и я её рассматривал, в отличии от ряда других, где игрались контракты.

Не согласен ПОКА что по мизеру.
Допустим, снос А h.gif и Аd.gif -- на третью бубну несут 10 черв. Что черву ловим туза?
Допустим, снос А c.gif и Аd.gif -- на третью бубну несут 10 черв. Ловим черву туза?

Сдачу №23 я даже не рассматривал (устал и договорённость была) и какой-то кусок текста пропал оттуда.
А так-то ты прав -- скорее всего и выпустили бы контракт. smile.gif

Опять же, моя старая любимая "пластинка" -- играйте картами, люди! делайте хода и иногда вы увидите нечто, чего не видели или получите бонус в виде лишней взятки.
Торопыжки такие торопыжки ))

Это сообщение отредактировал Меф - 24/12/2019, 19:00
      » 24/12/2019, 20:52,  arkan 
Согласен, ну хотя бы будет 50% а не 66. Хотя можно и 4й бубной пойти, вдруг он не догадается снести 8 черв
Даже не 50 а 33%

Это сообщение отредактировал arkan - 24/12/2019, 21:53

--------------------
Солнце закружится как Земля...
      » 24/12/2019, 22:35,  prorokk 
А мне вот технические штучки не интересны)) Раз мы говорим про скак, то в первую очередь его гл отличие от "гладкого" - наличие и важнейшая роль стратегии, когда зачастую играть приходится совсем не по карте. Выскажусь по 30 и 31 сдаче. Вист юга на 30 сдаче - правильное решение для любого добротного скакуна. Но лично я бы на месте юга пасовал, зная оппонента и нулевую вероятность списывания с горы. Тут больше шансов оказаться без виста, чем списания с горы. А так как ребята друг друга знали очень хорошо, решение вистовать для меня неоднозначно как минимум. 31 сдача - карта на распас отличная, ты на локальной горе при хорошей Турнирной стойке, на следующих распасах садишься на прикуп - вроде все за пас.НО гористу, в которого перевоплотился во 2 скаке юг, безопаснее пикнуть, запас по горе есть, даже на случай посада, а распас вещь непредсказуемая. Это, наверное, алгоритмически, по-байкеровски, более верно. Но.. лично я бы пасовал и расстроился, увидев "раз" дальше)
      » 24/12/2019, 22:48,  prorokk 
А вообще, Меф - большое Спасибо.Лично мне очень интересны твои умозаключения, они не шаблонны, но при это логически объясняются. Хотелось бы услышать и участников партии. И, конечно, ждём продолжения) Партия и в самом деле не самая выдающаяся по закрутке сюжета, но, тем не менее, дальше есть очень интересные моменты
      » 25/12/2019, 04:24,  Меф 
arkan (24 дек. 2019, 20:52)

Даже не 50 а 33%

Аркадий, ты совершенно прав. А я там ошибся с цифрой процентов.
      » 25/12/2019, 04:34,  Меф 
prorokk (24 дек. 2019, 22:35)
Вист юга на 30 сдаче - правильное решение для любого добротного скакуна.

Не могу согласиться в данном конкретном случае.
Понимаю о чём вы говорите, но это не тот случай - как минимум, "вист" был сказан сразу же (его первое слово при вистовании), а не после танца со вторым вистующим типа:
"пас (от Юга) - пас (от Запада) - вист (от Юга)"

Вообще-то, это интересная тема и это можно выделить отдельным топиком, расписав всё. И обсудить, ибо там есть разница в ситуациях.

И да, новички в скаке часто "зевают", "просыпают" этот момент, когда перед ними, как обладателями горы, стоит задача вистануть, чтобы не потерять гору.
Но, повторюсь, сдача 30, на мой взгляд, иная. И я тему потом создам по ней, дав 3-4 картинки разных ситуаций.

Касательно продолжения обзора. Продолжу на днях и новой темой, чтобы каши не было в одной -- сдач многовато выходит ))
Думаю, в ближайшие 2-3 дня сделаю.

И спасибо тем, кто комментирует!
Я тоже учусь с вами, так как человек и могу ошибаться не только в выводах, но в обыкновенном подсчёте, как Аркадий мне верно указал выше.
Надеюсь, Аркадий через пару-тройку дней откомментит технику оставшихся сдач партии. smile.gif

Это сообщение отредактировал Меф - 25/12/2019, 04:35
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: