Играя ФрНат в авторассадке обратил внимание на массовое явление - имея расклад 4Б-4М или 4Б-4Ч-4П для первого ответа на открытие партнера 1Тр выбирается заявка 1М аргументируя это принципом "преференции мажоров". Мне кажется, что данный принцип никакого отношения к ответам на первом уровне не имеет. Косвенным (или скорее прямым) подтверждением этого служит описание секвенции в системе вывешенной в зале: "1Тр - 1Б - 1Ч - 1П последовательность, которая не должна восприниматься как четвертая масть, сила не уточняется". Т.е. хотелось бы услышать мнения знатоков натуральной торговли - какую заявку для первого ответа правильно выбирать с приведенными раскладами и, желательно, почему. Заранее всем благодарен за дельные разъяснения.

В моем (не профессиональном) понимании натуральной системы 1б от отвечающего значит:
а. от 4ки буб и отсутствие мажорных четверок, сила не известна
б. от 5ки буб + наличие 4ки в каком либо мажоре, сила форсинг-гейма

Как мне кажется, если на открытие 1т играть преференцию мажоров (до силы ФГ показывается в первую очередь мажорная 4-ка, а не 4-ка/5-ка бубен, в силе ФГ наоборот, сначала бубна), то возникает много вопросов, которые необходимо обговаривать с партнёром.

1т-1б-1ч-2ч - ФГ? Получается, что ФГ. Без силы ФГ было бы не 1т-1б, а 1т-1ч.
1т-1б-1ч-3ч - что такое? Тоже ФГ? А чем отличается от 1т-1б-1ч-2ч?
1т-1б-1ч-1п - что такое? Натуральная пика? Значит опять ФГ, с более слабой рукой было бы 1т-1п. И тогда что такое 1т-1б-1ч-2п? Четвёртая масть? Но логичнее поменять их местами, т.е. сделать 1т-1б-1ч-2п=ФГ от 5-4 бубна с пикой, 1т-1б-1ч-1п=4-ая масть.
1т-1б-1ч/п - зачем вообще? Ищем мажорную 4-ку, которой у отвечающего в большинстве случаев нет, и он вынуждено ответит 1бк (даже отпасовать 1ч не сможет с триплетом и слабостью)? Тяжело найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Проще сразу 1бк заявить (1т-1б-1бк), невзирая на мажорные 4-ки, а ежели отвечающий всё-таки силён и с мажором, он даст реверс (1т-1б-1бк-2ч/п). Но если так отвечать (1т-1б-1бк в первом диапазоне даже с мажорными 4-ками), то 1т-1б-1ч/п превращается в некий "реверс на первом уровне", и что с этим делать - непонятно совсем.

В общем, систему и так никто знать не знает и читать не читает, а от подобных вопросов у новичков совсем крышу снесёт, проще принять, что приоритета мажоров после открытия 1т нету. Тем более что во фрнате по гамбу его действительно нету.

P.S. А вообще надо трансферы играть после открытия 1т и подобной мутотенью голову не забивать :)

называть бубну

1тр 1п 1бк 2б - покажет 5 пик (это важно)

Но только 5+
Если ровно 4-ка, как в стартовом сообщении, "расклад 4Б-4М или 4Б-4Ч-4П", то называть мажор. Ловить 4-ку бубен у открывшегося 1т не особо нужно, т.к. её там скорее всего нет (если есть, то с надвышками, сам покажет).

Отвечать бубной, особенно четверкой, с силой 7-10 - это разбрасывать маргаритки в 90% случаев. Контракт, скорее всего, все равно будет в мажоре или в БК не выше второго уровня и вы только поможете оппонентам найти эффективный ход.

Схема, которую описал Спартак, называется "1 бубна Уолша (Walsh's 1 diamond) и работает она очень хорошо. Большой плюс в том, что она приносит некоторые дивиденды даже если партнер о ней не знает :)

вообще-то это форсинг новым минором, бубну не обещает.

Мои понимания глубоко любительские (вполне доступно, если прописать):

а) от 6 очков, от 4-ки бубен, отсутствие мажорных четверок, нежелание становиться разыгрывающим БК или желание выторговывать 6-7м.

б) от 12 очков, от ЧЕТВЁРКИ бубен, возможны мажорные 4-ки.

в) от 12 очков, трефовый одноцвет.

_____________________________

san_san
1т-1б-1ч-3ч = 12+, фит червовый, существенное усиление бубны (это в первом чтении, но возможно рабочая не бубна, а трефа, хотя тут не знаю, трефу можно показать и позже, если успеть).

1т-1б-1ч-2п = на какой-то кю-бид похоже. 3п - на какой-то спринтер...

1т-1б-1М = предлагаю использовать конвенцию ROHOS (если партнёр не хочет занимать БК, не стоит его заставлять)
http://bridgeclub.ru/art/zhukovski2.htm

Да неинтересно, что означает 3ч. Явно ФГ, если приоритет мажоров используется. Только вот вступает в противоречие с фрнатовским правилом "старая масть инвитирует".
Интереснее, что 1т-1б-1ч-2ч значит.
В Walsh System это инвит к 4ч на итальянском фите. В авторассадке будет весело.

Не слишком ли жирно - пятикарт бубновый, фит червовый, и ещё и рабочая масть трефа?
Судью позовут, лишние карты отнимут.

Ну вот у Уолш это просто неравномер от 5-4 трефа с мажором, нежелание играть 1бк, не форсирует. А 1т-1б-1бк - примерно равномер в первом диапазоне, не отрицает мажорные 4-ки.

Во фрнате будет смотреться как седло на корове.
1т-1б-1ч = "неравномер трефа с червой, не хочу играть 1бк"
1т-1б-1ч-1бк = "извини, партнёр, знаю, что не хочешь - но новая масть форсирует."

Это сообщение отредактировал san_san - 13/07/2013, 22:56

Слова вроде все правильные и даже хочется согласиться но есть несколько маленьких "но" -

1(совсем не имеет отношение к делу) сильное раздражение вызывает число 90 - не кажется каким либо образом посчитанным, не увеличивая доверие к остальному тексту

2 насчёт мажорности предстоящего контракта - если не искать минорных фитов то да
что то напутано с причинно-следственной связью

3 насчёт цветов - несколько моментов если уж решили не сорить хор - тогда уж держаться до конца торга - что бы партнёр не гадал что значит заявка 3 бубны,
второе как в этой парадигме открываться с 5тр и 4буб (6тр и 4буб)? или помня 2 на минорах сосем не заморачиватся?

И еще хотелось узнать, что больше 90% или "скорее всего"?